Некроны и К'тан

[Alfаrius]

Кстати, а может эти слогхи один из родственных видов некронтир. Похожи, но не те. =)

[Dedal]

Ну я думаю что они могут быть просто родными существами. Все таки Гало звезды это другой край галактики от людей и довольно далеко от эльдаров. Может там жизнь из за отсутствия каких то элементов и не была связана с варпом.

Может там создание искусственных или естественных варп переходов, соединений с этим миром просто невозможно поэтому там и рождались такие существа. На них не действовал варп во время их зарождения.

Во всяком случае если эти ксеносы имеют технологию перемещения в космосе похожую или работаюищю на тех же принципах что и у некронов. Идея о том что варп переходы там невозможны имеют долю правды.

А по всем остальным пунктам сейчас дочитаю перевод и может допишу.

Кстати а в переводе ничего нету о том какие у них корабли =(

Изменено 28 марта, 2009 пользователем Dedal

[Ракшас]

Итак, годовщина создания темы... Отлично, можно поздравить всех, кто участвовал! :) Качать Desperado! :) (Desperado, насчёт качать - некродермис очень тяжёлый?)

Ipokrit - да неизвестно точно, какая сейчас политика партии у некронов! Даже в бэке не слишком ясно описано, лишь недавно в Ксенологии появилось упоминание о том, что некроны собирают информацию о жизни, расплодившейся за время их сна. А пожирать сущности - это уже во время Большой Жатвы. Поэтому к счастью для Империума, некроны пока не ведут полномасштабных боевых действий.

А насчёт того, кто кого разбил - Древние К'Тан или K'Тан Древних - вопрос сам по себе спорный, хотя всё-таки для Некронов и K'Тан она намного лучше закончилась :D

[WilhelmErbauer]

Кстати, именно на границе Гало остановился поход Макариуса. И остановился потому, что его люди просто отказались идти туда, мотивируя свой отказ страхом, безотчётным и необъяснимым. По-моему весьма напоминает страх перед Варпом. Но там не Варп....

[Ракшас]

Даже так... безотчётный страх. интересно. Напоминает воздействие К'Тан. Интересный сектор :) Что там ещё может скрываться...

Изменено 28 марта, 2009 пользователем Ракшас Лир

[WilhelmErbauer]

Так, с безотчётным я поторопился. Посмотрел сейчас источники. Там речь идёт о том, что в этом секторе обитают духи и прочая нечисть и человеку там не выжить, да и вообще нефиг туда соваться.

И все об этом знают (с)

[Ракшас]

Даже так... это ещё лучше :) Варпом даже не пахнет, а духи и всякая нечисть есть :) Определённо дело нечисто.

[Dedal]

Скорее всего имеется в виду что там нет варпа, а человек даже обычный вроде как привязан к нему (Душа же отсвечивает в варп) следовательно там где варпа нет человекам становится не комфортно.

Кстати поздравляю всех с годовщиной темы. Всегда приятно было почитать умных людей которые обсуждали а иногда и спрорили по беку самой интересной для меня рассы и их богам.

Отдельное спасибо Десперадо у него всегда можно спросить бек, он всегда знает ответ, обсуждает различные варианты и всегда аргументирует свои ответы беком, слушает других, поправляет новичков, сообщает нам последние новости, переводит для нас бек некронов. В общем я за то чтобы ему дали почетного некрона портала ну или Знак К"тана =). Если кто тоже согласен можем упросить Нашего великого орка сделать такую медальку.

Изменено 28 марта, 2009 пользователем Dedal

[CXPOH]

Mechanicum (НН 9)

наконец-то заспойлери "механикус". спасибо Дядюшке.

Прочитав спойлер, возникли пара вопросов.

1. Как импи смог победить дракона в те времена, да ещё и запихнуть в какую-то технологически продвинутую клетку?

2. как дракон смог САМ освободиться из клетки эльдаров?

3. если дракона корямт и по сей день, то получается это происходит с одобрения стража, либо сам страж этим руководит?

Изменено 28 марта, 2009 пользователем CXPOH

[ANF]

Mechanicum (НН 9)

наконец-то заспойлери "механикус". спасибо Дядюшке.

Прочитав спойлер, возникли пара вопросов.

1. Как импи смог победить дракона в те времена, да ещё и запихнуть в какую-то технологически продвинутую клетку?

2. как дракон смог САМ освободиться из клетки эльдаров?

3. если дракона корямт и по сей день, то получается это происходит с одобрения стража, либо сам страж этим руководит?

1. он был ослаблен и только набирал силы

2. ну у него может и была армия...не суть важно...он сделан из шикарности

3. кормят просветленные ам и страж есть их часть

[Chaos Slave]

огромной летучей мыши а-ля Морбиус из мультсериала Человек-Паук),

А это не родня FB-шных вампиров, которые намеренно утратили контроль над своими силами и превратились в черти-что? о_О

Просто, они вроде тоже так выглядят, как огромные Морбиусообразные мыши летучие.

поглощать какие-то остатки

Я бы не стал однозначно увязывать это с К'танами, некронтир и так далее. Просто в силу того, что у Космодесанта есть схожая способность - омофагия. Да и разве сейчас в Гало Звездах не живут гипер-жестокие Баргези, которые поистребляли все, что там жило? х_Х

более удобные для них пути перемещения в

Только вот почему-то Древние их переигрывали в маневрах. х-Х

Как бы бред, своих пока никто не атакует

В настольной игре, как бы, можно между собой Некронов стравить, верно? Конечно, я понимаю, что это в силу того, что она игра и все такое, но, как правило, GW более-менее обосновывают бэком конфликты внутри фракции. Даже Тираниды и то пожирают друг друга в рамках естественного отбора. Конечно, я не утверждаю, что оно есть или должно быть, но... х_Х

Изменено 29 марта, 2009 пользователем Chaos Slave

[Mad_Rat]

А это не родня FB-шных вампиров, которые намеренно утратили контроль над своими силами и превратились в черти-что? о_О

Это образно.

Вообще, Гало-девайсы - штука дико интересная, ибо, судя по действию, она заменят сознание человека (потом и тело, частично), на некоего ксеноса. Медленно, но верно. Причем, человек чувствует прилив сил, поэтому стремится увеличить влияние на себя. Тем самым, приближая своё превращение

ИМХО, есл уж связывать это с некронтир, то это может быть такой альтернативный способ спастись для них. Создать такую ловушку, котороую использовали бы глупые представители иных рас, которая подселила бы им заключённую в себя душу.

И ещё мегаважная деталь!

Гало-девайсы не сможет юзать товарищ, заключивший Тёмный Пакт с демонами. Пахнет сами-знаете-кем, вообщем.

Изменено 29 марта, 2009 пользователем Mad_Rat

[Desperado]

Кстати а в переводе ничего нету о том какие у них корабли =(

Будут еще тексты по этой расе, то что я выложил это из одной книги по Дарк Хереси, есть еще и другие.

Качать Desperado! (Desperado, насчёт качать - некродермис очень тяжёлый?)

Эмм, Ракшас, я тебе не совсем понимаю... что качать? О_о

Я бы не стал однозначно увязывать это с К'танами, некронтир и так далее. Просто в силу того, что у Космодесанта есть схожая способность - омофагия. Да и разве сейчас в Гало Звездах не живут гипер-жестокие Баргези, которые поистребляли все, что там жило? х_Х

Ты по-моему немного не то сюда приплетаешь. Обофагия космодесов такой зависимости не вызывает (хотя нет, вроде бы есть какие-то ордены, которые испытывают жажду крови и плоти). А Баргези вообще-то обитают в зоне Grendl Stars на востоке Ультима Сегментум

Только вот почему-то Древние их переигрывали в маневрах. х-Х

Переигрывали они их потому, что тогда корабли некронтир использовали досветовые двигатели. Когда появились звездные боги у них появились безынерционные двигатели.

В настольной игре, как бы, можно между собой Некронов стравить, верно? Конечно, я понимаю, что это в силу того, что она игра и все такое, но, как правило, GW более-менее обосновывают бэком конфликты внутри фракции. Даже Тираниды и то пожирают друг друга в рамках естественного отбора. Конечно, я не утверждаю, что оно есть или должно быть, но... х_Х

Как бы, пока что, все равно бред

Изменено 29 марта, 2009 пользователем Desperado

[Ракшас]

CXPOH - воообще это история достаточно тёмная, толком непонятно, что произошло, тем более не бэк. В принципе К'Тан можно победить, если нападение неожиданно и К'Тан толком не "проснулся", а это в книге и произошло. Император предвидел, что "тёмные сны" Дракона Пустоты помогут создать на Марсе технологическое высокоразвитое общество. А вот что из этого последует - другой вопрос :image155: Уже есть упоминания, что выходило, если те же Механикус начинали слишком уж рьяно исследовать запретные технологии или древние механизмы, и заканчивалось всё не слишком хорошо. И что случится, когда К'Тан решат начать Большую Жатву - никто не знает, что там Дракон намутил с техникой и даже с самими Адептус Механикус. Думается, если Дракон и вправду "заточён", другие К'Тан его освободят - не от большой любви друг к другу, а для успешной кампании (хотя с той же вероятностью Дракон Пустоты, которого кормят, сможет вырваться и сам. А пока ему и там неплохо сидеть :) ). Насчёт того, как Дракон Пустоты смог сам вырваться из клетки Эльдар - на пике могущества К'Тан обладают такой силой, что если бы Дракон обладал одной десятой, то от Императоре никто бы и не узнал :) Поэтому он и мог вырваться, тем более один из двух сильнейших К'Тан.

Mad_Rat - даже так... очень интересные штуковины эти артефакты. Если они такие древние, то с большой вероятностью можно их соотнести либо с Древними, либо с Некронтир, вероятно и то и то. Если связать с Древними - почему бы им не предвидеть Большую Жатву, и таким своеобразным способом не начать подготавливаться к ней? Ведь как выглядели Древние неизвестно - как и Некронтир, хотя с большой вероятностью Некронтир были гуманоидами.

p.s - тебя Desperado, тебя :D

Изменено 29 марта, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Desperado]

CXPOH - воообще это история достаточно тёмная, толком непонятно, что произошло, тем более не бэк.

Ракшас, книги БЛ - бэк.

Насчёт того, как Дракон Пустоты смог сам вырваться из клетки Эльдар - на пике могущества К'Тан обладают такой силой, что если бы Дракон обладал одной десятой, то от Императоре никто бы и не узнал

А мне вот снова интересно - откуда берутся эти догадки о том, что Дракона куда-то кто-то из эльдар заточил? В кодексе некронов есть лишь такая строчка на этот счет "Луна Ваула изрыгнет Дракона", в ксенологии "В жемчужинах Ваула Дракон нашел упокоение". Вроде как с ним что-то сделали, но тот факт, что он на Терре шарился отменяет это по идеи.

Изменено 29 марта, 2009 пользователем Desperado

[Ракшас]

Не, язнаю, что они бэк, но не официально изданное "описание" Warhammer, а художественные книги, которые GW признало бэком и достоверными источниками :) Кстати, Схрон - если Дракона и заточали в темницу, то для понимания, почему он мог вырваться, может служить следуюющее - К'Тан сражались с богами Эльдар, и весьма успешно, а это уже о чём-то говорит :)

[CXPOH]

Ну то что эльдары заточили дракона действтиельно нигде не упоминается. Точно можно сказать, что после битвы с ваулом дракон был не в лучше форме. Упрятали его на марс эльдары или он сам устроил себе там гробницу... Оба варианта возможны.

Если связывать кодекс некронов и "механикум", то получается следующая фигня:

дракон находился на марсе(хотя это тоже не факт), проснулся, полетел на землю подкрепиться. Там натолкнулся на импи, который его победил и сумел отправить на марс и посадить в какую-то продвинутую клетку, до которой не додумались эльдары (где он взял корабль и клетку - вопрос отдельный). Там настроил его сны под механикумов, из которых получились продвинутые инженеры. Вовремя ереси была украдена книга с этой историей и часть АМ начала покланяться Дракону как истинному Богу-Машине. Чрезе 10к лет к ним в пещеры прилетают некроны(марсианский гамбит) и... и фиг его знает что произойдёт дальше.

[Ракшас]

Схрон, в принципе возможно, но есть одно НО: говорится, что Император нашёл спящего Дракона, с гробницей и всеми причиндалами. Хотя я же говорю - история темнее тёмного :) Моежт они вообще как нормальные мужики мирно договорились - Дракон Пустоты расскажет, как делать разные штуки, а Император строит ему дачу на Марсе :image155: И сны его никто на настраивал (как такое в принципе возможно?), а лишь рассчитывал, что его тёмные сны войдут в разум Адептус Механикус и помогут создать там высокоразвитое технологическое общество. Насчёт марсианского гамбита (вообще очень люблю этот эпизод) - вроде бы корабли ничего не успели высадить или оставить, наверняка потом была тотальная проверка.

[Mad_Rat]

Схрон, в принципе возможно, но есть одно НО: говорится, что Император нашёл спящего Дракона, с гробницей и всеми причиндалами.

O_o

В спойлере Дядюшки по "Механикуму" сказано, что нашел Император его без гробницы и победил!

Ну, так, по крайней мере, предание сохранилось.

Я сам недочитал ещё :(

Изменено 29 марта, 2009 пользователем Mad_Rat

[Ракшас]

Без?... хм.. тогда вообще ничего непонятно - что Дракон Пустоты на Земле забыл, почему из гробницы вылез "обесточенным"... да уж, задали GW задачку :)

[Chrono's]

Даже та атака на Марс - ну полная бессмыслица с одной стороны, бред, а с другой стороны, если подумать, что тогда случилось - 5 лёгких кораблей шутя прошли оборону самой защищённой планеты Империума!

В любом случае, для GW это - инструмент развития бэка. Как появятся интересные мыслишки по поводу этой темы, так и начнут работу над развитием - сценарий, новый модельный ряд, и все такое.

[CXPOH]

Ракшас, перечитай гамбит. там написано, что один корабль успел приземлиться(а значит у него было время выгрузить скарабов\некронов на планету) до того как был уничтожен. и проверять там ничего не стали, просто запечатали вход и запретили туда ходить.

[Ракшас]

Схрон - я "Гамбит" хорошо знаю :) Говорится, что один корабль успел приземлить, прежде чем был уничтожен, а в месте приземления была объявлена зона отчуждения. НО - долго он там не сидел, уничтожили быстро - говорится, что успел только приземлиться, и для каких-то серьёзных работ нужно высадить нормальную команду, а один-два скарабея будут делать всё оооооооооочень долго, если их ещё и не обнаружат. Да и разве после такого серьёзного события не были бы проведены серьёзные (ну или хотя бы какие-то) исследования на самой важной планете в Империуме? На какой-либо второстепенной планетке может и не стали бы ничего проверять, просто объявили бы закрытую зону, или вообще уничтожили, а на Марсе такого позволить себе нельзя.

[Dedal]

Про исследования никто ничего не говорил. А для высадки некрон может хватить и нескольких секунд =) Не забывайте о технологиях.

Изменено 29 марта, 2009 пользователем Dedal

[Chaos Slave]

Гало-девайсы не сможет юзать товарищ, заключивший Тёмный Пакт с демонами

Однако, описание все равно схожее с историями про нежить из FB. Хозяин превращается в что-то похожее на Варгульфа, чувствует голод по крови и плоти, как Варгульфы... А знания/видения - это уже явно отдает Короной Нагаша, обладатель которой тоже начинал изменятся по мере ее ношения. Что же касается Пакта... То, по идее, можно опять же увязать это с тем, что в WH40K слуга двух господ - это довольно унылое создание. х_Х

Ты по-моему немного не то сюда приплетаешь

Ну, омофагия дает способность поглощать воспоминания жертвы? Дает. Отдельный вид ксеносов просто к ней пристрастился и все. Галактика богата на ужасы, не стоит все сводить к одному источнику.

Будут еще тексты по этой расе

А не будет ли какого-нибудь конкретного описания этого самого боя? Как он там вообще шел? У меня пока просто проблемы с доступом к источникам. х_Х

пока что, все равно бред

При условии, что GW все-таки никогда не пыталось подвести базу под их столкновения. х_Х

Переигрывали они их потому, что тогда корабли некронтир использовали досветовые двигатели.

Да-да. Самих по себе технологий некронтир не хватало для того, что бы они могли тягаться с Old Ones, которые переносились за удар сердца и т.п. и т.д.

Изменено 29 марта, 2009 пользователем Chaos Slave