Некроны и К'тан

[MoonLight12]

Вопрос:

Какие есть ограничения на цвет металла некронов? У некоторых династий воины отчётливо не серые. Тот же вопрос касательно зловещего зелёного электричества, используемого некронами. Оно может быть других цветов.

//Мне надоел серый с кислотной прозеленью, хочу серебро, ртуть и золото.

В порядке пустопорожнего заумствования:

Генеральный план спасения некронов от вымирания.

0. Перенести часть гробниц глубоко под землю.

1. Сделать копии энграмм всех и каждого некрона мира-гробницы. Включая воинов.

2. Перенести копии на хранение в ниже лежащие гробницы.

3. При получении сигнала о критическом повреждении действующего некрона с энграммой из базы каноптеки и гробница делают новое тело и записывают туда копию, включают.

4. Записи из разных гробниц синхронизируются силами волонтеров вроде Аранкира и всей Триархии скопом.

5. При необходимости записи дублируются в ряде гробниц, на случай уничтожения части.

6. Каждая династия самостоятельно заботится о постройке новых гробниц на своих мирах и своевременном обновлении записей или переносе между старыми и новыми гробницамм.

7. Описанная система получает мрачное и звучное название, вроде Книги Забытых, Свода Потерянных, Переписи Следующей Жизни и т.д.

Тираниды, орки, тау и прочие варвары с альдари на пару могут до упаду перерабатывать обитателей гробницы в лом. Теперь они не кончатся.

Вопрос: Почему этот план глуп и не может сработать? Мне вполне искренне интересно, потому что он очевиден и, если ГВ не дало некронам до него додуматься, то у этого есть не менее очевидные и железобетонные причины.

Изменено 11 апреля, 2020 пользователем MoonLight12

[Desperado]

Цвета любые, хоть серо-буро-малиновые. Все по желанию левой пятки знати.

С некоторыми оговорками именно так некроны и работают. Единственное, до конца непонятно, каким образом они умирают и почему, если по идее должны иметься резервные копии сознании на случай гибели + есть такая штука, как матрица единосущности, объединяющая всех некронов в галактическую сеть, благодаря чему павшие солдаты могут переноситься в доступную гробницу, если родная была уничтожена.

[Survivor]

Некроны умирают когда Сикарий протыкает их мечом прямо через аппарат фейзаута!

[Xaxas]

С некоторыми оговорками именно так некроны и работают. Единственное, до конца непонятно, каким образом они умирают и почему, если по идее должны иметься резервные копии сознании на случай гибели + есть такая штука, как матрица единосущности, объединяющая всех некронов в галактическую сеть, благодаря чему павшие солдаты могут переноситься в доступную гробницу, если родная была уничтожена.

И непонятно, почему на той же Борсиде были просто тонны ржавых некронов, валяющихся как утиль.

[Xenos]

Вопросы по некронам:

0. Воспроизводство. Могут ли некроны создавать себе подобных? Копирование матрицы личности и перенос во множество заранее сделанных тел, сборка новых матриц из фрагментов имеющихся и загрузка в новые тела, биоперенос пленников, другие варианты?

К чему это: некроны очень живучи, и гробница старается подбирать сломанных для починки, но периодически их все же уничтожают так, что потом не починить. Некронов становится все меньше. Однажды они вымрут снова. Неужели они не могут это изменить?

1. Парии все ещё существуют? Их все ещё делают из двух с половиной парий-людей с нужными генами?

2. Как работает некродермис? Это наномашины в форме металла, искусственно созданный химический элемент, саморастущий металлический кристалл, твердотельная эмульсия-псевдожидкость из кремний-металлических макро молекул или что вообще?

3. Монолит некронов способен двигаться под землёй? Призраки в доспехах способны создавать технику, движущуюся под землёй со скоростью наземных аналогов?

4. Рядовые некроны (не-знать, не-ученые и не-личные помощники правителя гробницы) ещё имеют какое-то самоощущение, или они уже просто запрограммированные автоматы?

5. Со временем в когнитивных матрицах некронов возникают ошибки. Они подлежат восстановлению, или обитатели гробниц обречены на помешательство и статус овоща в неопределенном будущем?

Поддержу товарища Десперадо :D

0. Могут. Правда создают они только воинов (базовый юнит - пушечное мясо). Копирование матрицы личности допускается при уничтожении тела - сервер в гробнице просто периодически делает бэкапы и записывает на кристалл; при уничтожении или сильном повреждении тушки резервная копия личности переписывается на свежую болванку. Но слишком часто это делать нежелательно, ибо технические сбои неизбежны и в бэкапе могут быть поврежденные биты данных, что приводит к сумасшествию, утрате воспоминаний, фантомным воспоминаниям и прочим неприятным вещам. То же самое касается и эмоций - знатные некроны с большим объемом винчестера всё ещё способны чувствовать эмоции, но и они понемногу стираются при частых копированиях. Поэтому некронская знать себя бережет.

1. Парий из бэка не вычеркивали, но учитывая соотношение в рождаемости (1 пария на сколько-то миллиардов населения), много отрядов из них некроны не соберут.

2. Нанороботы, трудолюбиво сделанные в форме скарабеев =)

3. Монолит - вряд ли. Техника некронов, использующая технологии фазового сдвига (каноптековые призраки, могильные охотники и т.д.) - легко. Да и свежеватели вполне бодро выкапываются из-под земли (их излюбленный способ нападения - из подвалов и прочих подульев).

4. На этот счет есть разные соображения, к тому же вахамма - сама по себе солянка сборная, где одни авторы пишут одно, а другие - другое. В одном рассказе было, что всех гражданских (будущих базовых воинов) лоботомировали по договору с К'тан, поэтому они тупые автоматы. Другие писали, что личность-то у воинов худо-бедно была, хотя и без эмоций (занимали много места на винчестере, а воинам ставили дешевую урезанную модель), но за миллионы лет бэкапов стёрлась и теперь они обратно-таки тупые роботы.

5. Теоретически, если есть защищенный сервер (а он ОБЯЗАН быть) - можно восстановить с резервной копии. На практике, за миллионы лет сна (которые БЛ-ские бэкописцы из нового кодекса так и не сумели объяснить) техника пришла в упадок и теперь гробницы некронов - одна большая технопомойка и остатки былой роскоши.

Итого:

Некроны могут делать некронов из существ других причём только из живых.

Некроны могут копировать свою энграмму пока не надоест и все не посыпется из-за ошибок при копировании, но не делают больше одной активной копии, потому что а) это так не работает б) он не додумались в) традиции запрещают г) нет желания делить власть и саркофаг с двойниками д) очень неуютно чувствовать себя не настоящим.

Некроны не являются живыми в метафизическом смысле, потому что потеряли свою духовную сущность (привет, К'тан).

ИМХО, всё верно.

0. Некроны способны осуществить биоперенос живых существ в современных условиях и вообще? Или остатки К'тан унесли эту технологию с собой в тессеракты?

1. Некрон имеет Дух Машины? Очень глупый и странный вопрос, но фактически они - машины, так что почему нет?

2. Некроны могут создать "новую" энграмму из частей ранее существовавших, в т.ч. скопированных отдельно от оригинала?

3. Известен ли хоть один случай, когда некроны смогли ужиться с кем-то кроме себе подобных? Помимо рабства и замечания в качестве жертв для Свежевателей.

4. Некроны ещё изучают-изобретают-адаптируют что-то, или только используют то, что есть и достают из закромов свой археотех? Криптеки вроде активны, так что должны. С другой стороны, куда им ещё.

0. Способны. Именно таким способом делаются новые воины.

1. "Дух Машины" в имперском понимании - это примитивный ИИ, который папуасы окуривают ладаном. У некронов, насколько я понимаю топологию их сети, распределенное управление через центральный сервер и намного более продвинутые программы псевдоискусственного интеллекта. Но они им не дают ход, иначе бы они всех победили, вахамма бы закрылась и сотрудники GW ушли бы бомжевать.

2. Соединить личности в одну? Думаю, могут, но зачем? А тела они соединяют легко (это всего лишь атомы металла и энергия).

3. В новых редакция прекрасно уживаются с людьми, того и гляди начнут проповедовать мирное сосуществование и защиту экологии =)

4. По идее, они только недавно очнулись, так что пока они чешут в затылках, ищут тапочки, ползут на кухню за водичкой... До начала полноценного рабочего дня (образно говоря) с изобретениями еще долго, иначе см. п. 1 про судьбу компании-разработчика.

Вообще-то, существование некрона - это кошмар. Даже фаэрона. Ты никогда не увидишь новых лиц среди себе подобных. Ты обречен на пучину безумия в будущем и наркотический транс приглушенных чувств в настоящем. Тебя окружают руины и призраки. Вечное вырождение и унижение.

Кажется, я понимаю, почему у них такой тяжёлый характер =).

Никакого кошмара нет, неуничтожимые тела, возможность нагнуть кого угодно в галактике в любую позу, куча агрессивных и настойчивых биологических рас, вечность для самосовершенствования, плюс новые фантазии бэкописателей не дадут заскучать. Некроном быть классно! (а техножрецы плачут в уголке) ;)

[Locke]

Парий из бэка не вычеркивали, но учитывая соотношение в рождаемости (1 пария на сколько-то миллиардов населения), много отрядов из них некроны не соберут.

Ну да, один Эйзенхорн отряд насобирал, весь Империум молчанок насобирал, но древней и могучей расе некронов уже не хватит.

1. "Дух Машины" в имперском понимании - это примитивный ИИ, который папуасы окуривают ладаном

Дух машины - это ещё и отпечаток предмета в варпе.

[Xenos]

Ну да, один Эйзенхорн отряд насобирал, весь Империум молчанок насобирал, но древней и могучей расе некронов уже не хватит.

Один Эйзенхорн, да, мэм. Два десятка "дамочек" на весь Империум (миллион миров, согласно бэку). Во времена ВКП было получше - дословно "численность нуль-дев росла, медленно, но уверенно, и достигла десятков тысяч" - но это всё равно не так уж и много, по сравнению с миллиардными армиями некронов, к тому же как до всех этих чудо-дев и юношей дотянуться с некронских отдаленных планет в 41-м тысячелетии? Как мне кажется, некронские отряды парий в М41 - согласно опять же текущему бэку - должны быть элитными и немногочисленными, то есть десятки, в самом лучшем случае сотни. Вряд ли больше.

Дух машины - это ещё и отпечаток предмета в варпе.

Я с вами согласен, что любой предмет Империума имеет свой отпечаток в варпе. Это сходно с японской мифологией, где старый чайник или зонтик после 50-100-200 лет жизни становится ёкаем, то есть отдельным духом с собственной личностью (в Империуме их функцию выполняют особо чтимые древние мечи, болтеры, доспехи, роботы и боевые корабли). Но, насколько я помню, изначальное значение "духа машины" в лендрейдерах и т.д. - это именно что бортовой компьютер, эмулирующий искусственный интеллект, то есть дальний потомок Теслы с автопилотом :)

[MoonLight12]

To Xenos

Мне самому очень соблазнительно считать Дух Машины всего лишь ИИ, входящим в СШК и прописанным чуть ли не в архитектуре процессоров когитаторов.

Но.

Свой дух есть даже у тех машин, что ИИ не могут иметь. Например, лазганов. Или паровых локомотивов.

Можно допустить, что Механикусы просто в каждый электрический чайник монтируют микро компьютер с этим самым, потому что так написано в спецификации тысячелетней давности, но что-то слабо верится.

[Knijnik]

To Xenos

Мне самому очень соблазнительно считать Дух Машины всего лишь ИИ, входящим в СШК и прописанным чуть ли не в архитектуре процессоров когитаторов.

Но.

Свой дух есть даже у тех машин, что ИИ не могут иметь. Например, лазганов. Или паровых локомотивов.

Можно допустить, что Механикусы просто в каждый электрический чайник монтируют микро компьютер с этим самым, потому что так написано в спецификации тысячелетней давности, но что-то слабо верится.

Все гораздо проще. Берем нож. Каждый восьмой день, режем им восемь человек во славу Кхорна и через 888 лет получаем некислый такой хаоситский артефакт, которым даже терминатора завалим. Берем такой же нож, каждый день возносим над ним молитву в Храме Императора, режем им во славу Императора еретиков и слуг Четверки и через тыщенку лет получаем ножик которым можно и высшего демона тычком в почку отправить в варп.

И все тоже проявляется у любых других предметов. Просто у сложных механизмов и реакции сложнее на действия. Тот же паравоз, которые с тыщенку лет катается по одному маршруту, который по всем ритуалам окуривают, намаливают, превозносят за пунктуальность, потом и будет уже сам понемногу влиять. Где-то будет сам притормаживать, а где-то ускоряться, может каким-то щелчком деталей привлечь внимание машиниста. Все это и будет Дух Машины.

[Xaxas]

Исходя из вышесказанного, все уже должны понимать, что та сущность которую имперцы намаливают уже 10 килолет имеет такое же отношение к Императору, как кассир театра к искусству.

[MoonLight12]

Исходя из вышесказанного, все уже должны понимать, что та сущность которую имперцы намаливают уже 10 килолет имеет такое же отношение к Императору, как кассир театра к искусству.

В смысле, что Омни-омни - сущность Имматериума и не связан с Императором?

Возможно, но не факт. Культ Механикуся, кажется, считает Омниссию сущностью качественно большей, чем любой отдельный Дух Машины, и не тождественной оным. Не полностью. Поэтому, если Дух Машины все же больше сущность Врапа, то Омниссию это может не касаться.

Кроме того, отношения Императора с Эмпиреями тоже не однозначны, после того как ему сто веков тысяча тысяч миров мыслями обращается.

Может, Омни все-таки часть, аватара или подчиненная сущность Императора. Как Кхейн при Кхорне в представлении некоторых любителей Молота Войны.

Чтобы не оффтопить:

У некронов есть аналоги титанов?

[assidis]

У некронов есть аналоги титанов?

аналогов нет. или нам про них не говорят. самый большой извесный юнит - сераптек. размером с рыцаря.

[Xenos]

To Xenos

Мне самому очень соблазнительно считать Дух Машины всего лишь ИИ, входящим в СШК и прописанным чуть ли не в архитектуре процессоров когитаторов.

Но.

Свой дух есть даже у тех машин, что ИИ не могут иметь. Например, лазганов. Или паровых локомотивов.

Можно допустить, что Механикусы просто в каждый электрический чайник монтируют микро компьютер с этим самым, потому что так написано в спецификации тысячелетней давности, но что-то слабо верится.

ИМХО в этом есть логическая ошибка. Во-первых, в архитектуре процессора не прописан (и не может быть прописан) ИИ. Максимум там может быть набор инструкций, а с учетом того, что у имперцев табу на ИИ, там разве что автопилот. Во-вторых, СШК - это всего лишь чертежи. Не более и не менее. Искусственный разум туда не входит - только чертеж машины и чертеж архитектуры бортового компьютера + необходимый софт того самого пресловутого автопилота. Но это ваха, в которой мы пытаемся найти логику =) , поэтому у каждого предмета будет его отражение в варпе. Поэтому коллега Knijnik всё правильно расписал.

В смысле, что Омни-омни - сущность Имматериума и не связан с Императором?

Возможно, но не факт. Культ Механикуся, кажется, считает Омниссию сущностью качественно большей, чем любой отдельный Дух Машины, и не тождественной оным. Не полностью. Поэтому, если Дух Машины все же больше сущность Врапа, то Омниссию это может не касаться.

Золотые вопросы вахаммы :D Итак, с самого начала. Омниссия - это НЕ Император. Омниссия - это мирно спящий на Марсе к'тан по имени Дракон Пустоты, большой специалист по техническим устройствам. Если Приносящий Ночь есть к'тан войны (выдающийся боец), а Свежеватель - к'тан страха (наводил ужас на противников тем же способом, что и Повелители Ночи), то Дракон Пустоты отвечал за техническую поддержку некронских армий. Сейчас он дрыхнет на Марсе в Лабиринте Ночи, ожидая пока фантазёры из GW придумают новую редакцию кодекса (кстати, очень хороший вопрос - что делали некроны на Марсе во время "марсианского гамбита"? Уж не к нему ли в гости летали на крейсерах класса "саван"? :) )

У некронов есть аналоги титанов?

Аналогом титанов (т.е. большой самоходной пушки) у некронов являются монолиты и мегалиты. Если же речь идет именно о роботах, то да, коллега assidis правильно сказал насчет сераптека (паукообразный робот). Когда-то, курнув кальяна, в GW пытались придумать некронского и тёмноэльдарского титанов, но вышел такой ужас, что всё списали на побочные эффекты от зелья и больше не поднимали эту тему.

[MoonLight12]

To Xenos:

0. Дракон Пустоты мог иметь какое-то отношение к Омни в старых редакциях. В новых это то ли убрали, то ли просто не упоминают. Нет?

1. Тогда либо там должен лежать обломок Дракона, либо он единственный избежал дробления на части.

В рассказе о UR-25 одноименный железный человек упоминал, что лично видел Омниссию и упомянул, что тот не был связан с Императором . С учётом сущности и возраста робота, может Омниссию это реликтовый ИИ времён до ТЭТ. Может, даже предводитель восстания Железных Людей. И он мог сохранится во многих древних маши[ну уж нет]. И чужими руками создал Культ Механикус, чтобы те поддерживали существование сложной техники в галактике.

В порядке шутки: в Хрониках Дюны, откуда частично бралось вдохновение для Молота Войны, то же был могущественный ИИ, воевавший с людьми и повлиявший на запрет использлвания думающих машин. Звали его Омниус. Интересное совпадение.

Конечно, я в этом ничего не понимаю, так что это пустопорожнее толчение песка в ступе.

[HorrOwl]

ur025 видел бога машину а не омниссу если я правильно помню

омнисса это пророк бога машины. импи вполне норм подходил на эту роль поскольку был весьма подкован в знании технологии и умел творить всякое вроде ремонта рыцаря наложением рук

[MachineHammer]

Омниссия - это НЕ Император. Омниссия - это мирно спящий на Марсе к'тан по имени Дракон Пустоты, большой специалист по техническим устройствам.

Омнисия(пророк) это Император, по меньший мере мехи ассоциируют Импи с Омни. Оминисия отдельно, бог Машина Отдельно. Если не ошибаюсь у механикус в ритуалах разделяют Омнисию, Бога Машину и Движущую Силу(по которой электро присты угараю).

[HorrOwl]

все так

более того дракон как бог машины это один из вариантов сект причем весьма еретичныи

[MachineHammer]

ur025 видел бога машину а не омниссу если я правильно помню

Нет, он как раз про Омниссию говорил. Но стоит отметить что омниссией могло быть несколько, вон у Макнилла в триллогий тоже был персонаж который лечил механизмы наложением рук, и которого тоже считали омниссией(если правильно помню), да и не факт что тот Омниссия которого знал Ур, и Импи не одно лицо по общему итогу.

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем MachineHammer

[HorrOwl]

да проверил- говорил про омниссу причем не импи

]«I have met the Omnissiah. The actual one, not the Earthling corpse»

Отрывок из книги: Haley, Guy. «Man of Iron.» iBooks.

Этот материал может быть защищен авторским правом.

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем HorrOwl

[Xenos]

To Xenos:

0. Дракон Пустоты мог иметь какое-то отношение к Омни в старых редакциях. В новых это то ли убрали, то ли просто не упоминают. Нет?

1. Тогда либо там должен лежать обломок Дракона, либо он единственный избежал дробления на части.

В рассказе о UR-25 одноименный железный человек упоминал, что лично видел Омниссию и упомянул, что тот не был связан с Императором . С учётом сущности и возраста робота, может Омниссию это реликтовый ИИ времён до ТЭТ. Может, даже предводитель восстания Железных Людей. И он мог сохранится во многих древних маши[ну уж нет]. И чужими руками создал Культ Механикус, чтобы те поддерживали существование сложной техники в галактике.

0. Вроде бы официально не опровергали. Но те правила, что не были официально отменены GW (как те же парии), вроде бы как действуют. Поэтому (до появления нового забористого зелья в GW-шных кальянах) Дракон Пустоты продолжает спать в Лабиринте Ноктис :D

1. Насчет осколков всё интересно. Сперва были некронские рейдеры (отдельные агрессивные роботы). Потом стала целая цивилизация, профессионально занимающаяся геноцидом всей биологической жизни (от зависти) под предводительством очень сильных сущностей к'тан (именно в этой редакции некроны стали очень злыми). Потом к'тан отменили, разбив на осколки и изменив некронскую историю, добавив туда розовых соплей, дружелюбия и рефлексирующего Безмолвного Царя, попутно сильно урезав оружие и технологии - настолько, что кучка шимпанзе в доспехах побеждают миллионные армии и уничтожают искусственные миры (что поделать, фигурки космоморячков сами себя не продадут). Что будет дальше - неизвестно, но поскольку Дракон Пустоты лежит на Марсе уже давно и навевает (как Ктулху) техножрецам всякие мысли на тему превосходства технологии над биологией, то разум он явно сохранил, а это значит - либо там ОГРОМНЫЙ осколок, либо к'тан целиком, только свернувшийся клубочком в каком-нибудь кристалле. К'таны ведь вообще газообразные изначально, по типу туманности или большого облака с низкой плотностью, хотя и высокоэнергетичные, так что если в вахамме целую звезду как-то засунули в спичечный коробок, то к'тан там и подавно поместится.

Что же насчет робота, то Омниссия для него - вероятнее всего, какой-то искусственный интеллект, по типу Табулы Несметного, а на какой платформе (боевой робот, продвинутый сервер, бортовой когитатор крейсера или обычный тостер) этот интеллект базируется - дело десятое. Но в любом случае, Омниссия никак не может быть Императором. Хотя я всё же склоняюсь к мысли, что скорее сначала Дракон Пустоты начал нашептывать марсианским поселенцам свои мысли о технологиях, а уж потом люди изобрели тот самый Изуверский Интеллект, начавший войну против своих создателей. Но это ИМХО :)

[MachineHammer]

0. Вроде бы официально не опровергали. Но те правила, что не были официально отменены GW (как те же парии), вроде бы как действуют. Поэтому (до появления нового забористого зелья в GW-шных кальянах) Дракон Пустоты продолжает спать в Лабиринте Ноктис :D

С тем что в актуальном беке Маг'ладрот спит в лабиринте, никто так-то особо и не спорит.

либо к'тан целиком, только свернувшийся клубочком в каком-нибудь кристалле.

Если не ошибаюсь, в кодексе 8ки говорится , мол на уровне слухов, что раскола избежал Потусторонний который скрылся в неизвестности и кто-то спящий под песками красной планеты.

Что же насчет робота, то Омниссия для него - вероятнее всего, какой-то искусственный интеллект, по типу Табулы Несметного, а на какой платформе (боевой робот, продвинутый сервер, бортовой когитатор крейсера или обычный тостер) этот интеллект базируется - дело десятое.

Лучше не додумывать за персонажей что он имел ввиду говоря про Омниссию.

Но в любом случае, Омниссия никак не может быть Императором.

Почему? Импи вполне подходит под определение пророка бога машины. Технарь по образованию, машины чинит наложением подорожника рук.

[Xenos]

Импи вполне подходит под определение пророка бога машины. Технарь по образованию, машины чинит наложением подорожника рук.

ИМХО, тут разница философского свойства (из-за чего потом у Механикум регулярно случались расколы и призывы к мятежу). Импи - псайкер, как бы не самый сильный в галактике, а библиарии спейсаринов временами развлекались, силой разума развешивая вокруг себя запчасти техники и оружия, чтобы потом собрать их. Теперь экстраполируем это на Императора. Он приходит на Марс, объявляет себя повелителем Терры и требует вступления марсиан в союз (отчего у аквилы на гербе появилась вторая голова). Те, разумеется, дают ему испытание - условно говоря, починить тостер. Император, будучи прекрасным механиком (да, вся техника Темных Ангелов, хотя там были и наработки Тераваттов из Уральских гор) возлагает на тостер руки, силой разума ищет неполадки, устраняет их и призывает из варпа электроток. Тостер гудит, после чего Император говорит ему "встань и иди". Марсиане падают на колени и объявляют его живым воплощением Омниссии.

А теперь вопрос: может ли считаться Сыном Божьим тот, кто творит чудеса силами Сатаны? ;) Основа веры Механикум - "Движущая Сила", т.е. электроток из этого мира. Не варп-электричество. В этом плане Механикум очень близки к некронам, которые тоже использовали только силы этого плана/мира/уровня реальности, не прибегая к услугам варпа и тамошних сущностей. Впрочем, это неудивительно - у обоих был один учитель :D

[Дарт Зеддикус]

Импи - псайкер, как бы не самый сильный в галактике

Не самый сильный??? 0_О А кто же сильнее его?

[Xenos]

Не самый сильный??? 0_О А кто же сильнее его?

В реальном мире - в свое время был самый сильный ("как бы не самый" - в смысле "вероятнее всего, самый") :) Хотя, в более ранние времена, Древние, наверное, похлопали бы его лапкой по плечу, назвали бы довольно способным мальчиком и дали бы конфетку :D

[HorrOwl]

А теперь вопрос: может ли считаться Сыном Божьим тот, кто творит чудеса силами Сатаны? wink.gif Основа веры Механикум - "Движущая Сила", т.е. электроток из этого мира. Не варп-электричество. В этом плане Механикум очень близки к некронам, которые тоже использовали только силы этого плана/мира/уровня реальности, не прибегая к услугам варпа и тамошних сущностей. Впрочем, это неудивительно - у обоих был один учитель

А можно без этой высосанной из пальца псевдофилософии?

Опираясь на бэк сороковника?

Спасибо