Age of Darkness ("Эпоха тьмы")

[hexenlord]

Хороший сборник, не могу даже однозначно определить, какой из рассказов больше всего понравился. "The Last Remembrancer", конечно, самый грустный, хотя это чувство грусти в большинстве рассказов присутствует.

[Дядюшка]

Хороший сборник, не могу даже однозначно определить, какой из рассказов больше всего понравился.

Мне сборник тоже понравился. в целом.

Однозначно самый скушный рассказ: Rules of Engagement.

Весь рассказ ради одного последнего абзаца... Что-то Макниллу после The Killing Ground ничего путного в В40К(!) не удаётся написать (хорошо хоть в Ереси у него всё не так грустно).

На втором месте с конца Savage Weapons. Опять какие-то невразумительные драки и уже успевший набить оскомину приём АДБ по возвеличиванию одних персонажей за счёт безосновательного унижения других.

В Iron Within как-то упустил, зачем предателям с такой силой нужно было захватить эту крепость... Ну, и с маяком, прикреплённым к вражескому "Громовому ястребу" конечно заминка. Но в остальном интересно и достойно.

Остальные рассказы - просто песня! :D

[DAMAGE]

кто-нибудь переовдит оставшиеся уже? если нет, то на пишите хоть спойлеры, кто с английским дружит.

[Свинота безграмотная]

Сборник недавно появился, а ты уже хочешь, чтобы его полностью перевели? Дааа, батенька, ну и запросы у вас.

Два уже есть, не все сразу.

Изменено 27 мая, 2011 пользователем Dэн

[Дядюшка]

Кстати, пока всё сводится к тому, что Лев, действительно, был лоялистом, а падшие - предателями.

В этом свете вся таинственность Тёмных Ангелов пропадает. То есть, получается, что их БОЛЬШАЯ ТАЙНА это то, что часть легиона взбунтовалась. Причём взбунтовалась не против Императора, а против самого Льва...

Жиденько как-то

[Cormac]

Не забывай, что это нам как читателям и игрокам всё ясно, что произошло с ДА. Для "нормальных" обитателей сороковника это так и осталось тайной.

А насчёт "Жиденько", тут есть две вещи. Первая это то, что половина легиона предала, то есть фактически в Ереси участвовала против лоялистов. Учитывая, какой след оставила Ересь и какое отношение к предавшим Астартес, реакция понятна. Кроме того, большую роль играет ещё рыцарский кодекс чести ДА.

Изменено 27 мая, 2011 пользователем Cormac

[Дядюшка]

Кстати, про Savage Weapons ещё хотел сказать вот какую вещь: мне не понравилось то, что АДБ не удосужился хотя бы пролистать те две книжки из цикла Ереси, посвящённые Тёмным Ангелам.

В результате получилось: там одно, а у АДБ - совсем другое...

[Свинота безграмотная]

+ зная Льва и его потомков из Первого легиона (типа, сначала были мы, а потом все остальные), как крайне себялюбивых и гордых Астартес (все же рыцарский дух и т.д.), такие тайны кажутся особо унизительными. Все же остальные легионы ТАК не раскалывались - либо подавляющее большинство шло за примархами (предатели), либо оставалась верными.

Кстати, такая тайна должна была оставаться тайной, т.к. ни верным ТА, ни одному из их орденов-потомков не было бы доверия во всем Империуме, если бы о расколе узнали.

[ Добавлено спустя 45 секунд ]

что АДБ не удосужился хотя бы пролистать те две книжки из цикла Ереси, посвящённые Тёмным Ангелам.

В результате получилось: там одно, а у АДБ - совсем другое...

Тоже заметил это.

[Darmor]

Кстати, про Savage Weapons ещё хотел сказать вот какую вещь: мне не понравилось то, что АДБ не удосужился хотя бы пролистать те две книжки из цикла Ереси, посвящённые Тёмным Ангелам.

В результате получилось: там одно, а у АДБ - совсем другое...

Он читал и листал, и при этом довольно неприязненно о них отозвался.

И написал со своей точки зрения. Многим, кстати, именно его представление Ангелов и Льва показалось намного ярче и лучше, чем у предыдущих авторов.

[Свинота безграмотная]

Он читал и листал, и при этом довольно неприязненно о них отозвался.

И написал со своей точки зрения. Многим, кстати, именно его представление Ангелов и Льва показалось намного ярче и лучше, чем у предыдущих авторов.

Мы это уже поняли. :D Т.е. получается, все ранее написанное в Ереси, что не понравилось АДБ/любому другому автору, теперь на мусорник? Я понимаю, когда книга очень давняя (типа "Инквизиторов"), тогда - да, можно что-то менять. Но книги, написанные год, два назад, становятся НЕАКТУАЛЬНЫМИ/я напишу как вижу/, потому как не понравились следующему автору... Это ИМХО перебор.

Лично мне герои АДБ дей-но понравились больше. :D

Изменено 27 мая, 2011 пользователем Dэн

[Master Chef]

Ну а что - ересь переписывающая не иа, а саму себя - это весьма оригинально :D

[Darmor]

Мы это уже поняли. :D Т.е. получается, все ранее написанное в Ереси, что не понравилось АДБ/любому другому автору, теперь на мусорник? Я понимаю, когда книга очень давняя (типа "Инквизиторов"), тогда - да, можно что-то менять. Но книги, написанные год, два назад, становятся НЕАКТУАЛЬНЫМИ/я напишу как вижу/, потому как не понравились следующему автору... Это ИМХО перебор.

Лично мне герои АДБ дей-но понравились больше. :D

Раз знаете, чего глупости про "даже не пролистал" писать? :)

Банальность: вообще-то все пишут как видят, знают и хотят.

В предыдущих книгах и герои немного другие, не так ли?

Ересь - цикл межавторский, так что соответствовать тютелька в тютельку каждый образ вовсе не обязан и не будет. Чем неактуальны "Сошествие" и "Падшие" после "Оружия"? Там из общих персонажей только Эль'Джонсон, которого наконец привели в состояние, соответствующее его бэку.

Ну и вбросим немного предположений, раз всем так тайн и заговоров не хватает. Как Лион отреагировал на запрос Жиллимана? Мы абсолютно уверены, что он остался верен. Вот только кому - Императору или Империуму? :)

На фоне гражданской войны нам, похоже, намерены подсунуть тихий переворот.

[Свинота безграмотная]

Чем неактуальны "Сошествие" и "Падшие" после "Оружия"? Там из общих персонажей только Эль'Джонсон, которого наконец привели в состояние, соответствующее его бэку.

Не в заговорах дело. Смотри какая ситуация. Кто в "Падении" ближник Льва? Но в рассказе он не упоминается ни единым словом, ни единой оговоркой, а ближний круг у Лёвы совсем другой. Потом прийдет очередь третьей книги "чисто про Ангелов, а не пиар Ночников". И я на 99% уверен, что автор (кто ее там будет писать) ваще не вспомнит героев, описанных АДБ.

Я говорю о том, что нарушаются связи-нити между книгами. Вот это пИчалит.

[Master Chef]

Я говорю о том, что нарушаются связи-нити между книгами. Вот это пИчалит.

Ну спарведливости ради стоит заметить, что это не АДБ начал, и что редакторов и авторов HH уже давно пора ремнем по лицу отстегать, за целую тучу нестыковок

[Darmor]

Не в заговорах дело. Смотри какая ситуация. Кто в "Падении" ближник Льва? Но в рассказе он не упоминается ни единым словом, ни единой оговоркой, а ближний круг у Лёвы совсем другой. Потом прийдет очередь третьей книги "чисто про Ангелов, а не пиар Ночников". И я на 99% уверен, что автор (кто ее там будет писать) ваще не вспомнит героев, описанных АДБ.

Я говорю о том, что нарушаются связи-нити между книгами. Вот это пИчалит.

Легион большой. Там правда очень-очень много десантников. Лион не находился постоянно в одном и том же месте с одними и теми же людьми.

Связи были убраны специально, чтобы никто не писал потом "а вот автор N в предыдущей книге описал его как Х, а у тебя он совсем не Х, а Р". Единственный, кого нельзя было исключить - Эль'Джонсон.

А там пиара Ночников нет, там пиар обоих легионов :)

[Свинота безграмотная]

- Легион большой. Там правда очень-очень много десантников. Лион не находился постоянно в одном и том же месте с одними и теми же людьми.

- Связи были убраны специально, чтобы никто не писал потом "а вот автор N в предыдущей книге описал его как Х, а у тебя он совсем не Х, а Р". Единственный, кого нельзя было исключить - Эль'Джонсон.

- А там пиара Ночников нет, там пиар обоих легионов :)

- Извини, но согласиться с тобой с не могу. Немиил это тебе не просто там какой-то из многих космодесантников после того, как они со Львом потусили.

- Я не говорил о том, что их нужно было описывать, а о том, чтобы создать связи простым упоминанием.

- Ну да. Ты мне расскажи, а то я не читал. :D

Изменено 27 мая, 2011 пользователем Dэн

[Master Chef]

А там пиара Ночников нет, там пиар обоих легионов :)

Конрад, после того как его натянули на рыцарский меч, умудряется свалить Льва и хорошенько подружить его голову с асфальтом

Ну да, вестимо - нету тут пиара <_<

[Darmor]

- Извини, но согласиться с тобой с не могу. Немиил это тебе не просто там какой-то из многих космодесантников после того, как они со Львом потусили.

- Я не говорил о том, что их нужно было описывать, а о том, чтобы создать связи простым упоминанием.

- Ну да. Ты мне расскажи, а то я не читал. :D

Так он теперь должен при каждом упоминании Лиона появляться?

Если всё всегда связывать со всем, то какая-то слишком тесная компания получится. :) Словно у нас не гражданская война во всю галактику, а потасовка в баре.

Ну тогда, как читавший, может скажешь,

"вопрос"

кто победил в схватке?)

[Свинота безграмотная]

Так он теперь должен при каждом упоминании Лиона появляться?

Если всё всегда связывать со всем, то какая-то слишком тесная компания получится. :) Словно у нас не гражданская война во всю галактику, а потасовка в баре.

Ну тогда, как читавший, может скажешь,

"вопрос"

кто победил в схватке?)

Одного Немиила было бы достаточно.

смотри предыдущий пост (жосский неприкрытый пиар Керза, первую серию читайте в одной-единственной главе "Первого Еретика"...собсно больше и не надо.) + потеря одного из лучших воителей легиона. Доооо, выиграл Лева, несомненно. :D

Изменено 27 мая, 2011 пользователем Dэн

[Cormac]

Конрад, после того как его натянули на рыцарский меч, умудряется свалить Льва и хорошенько подружить его голову с асфальтом

Ну да, вестимо - нету тут пиара <_<

А ещё он выжил, когда его 2 раза проткнули мечём. Такая вот интересная "режиссёрская находка".

[Master Chef]

Причем Льву хватило пару тычков и встряски головы, в то время как тот же Ферусс со вскрытым черепом вполне превозмогал

[Дядюшка]

Он читал и листал, и при этом довольно неприязненно о них отозвался.

И написал со своей точки зрения. Многим, кстати, именно его представление Ангелов и Льва показалось намного ярче и лучше, чем у предыдущих авторов.

Я имел в виду описание того, что случилось с Калибаном.

Как такое мог написать человек, который "читал и листал", понять сложно.

[ Добавлено спустя 49 секунд ]

Т.е. получается, все ранее написанное в Ереси, что не понравилось АДБ/любому другому автору, теперь на мусорник?

+1

так и надо поступать

[ Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду ]

А там пиара Ночников нет, там пиар обоих легионов :)

может тебе того - к доктору? :? :?

[Darmor]

Пиар Ночников видят все, надеюсь, его объяснять не надо?

Теперь по Ангелам.

"спойлер"

Два враждующих примарха встречаются на планете. Каждый берет с собой двух воинов. Воины нужны явно не для того, чтобы подносить коктейли, согласны? При этом выбирают явно не скаутов из последнего набора, как уже выше упоминали - одних из лучших.

Примархи беседуют о своем, примархском, в стороне. В этот момент Севатар рассказывает о своих красивых перчатках, из чего мы еще раз можем сделать вывод, что Кёрз не менял своего отношения к тем, кто совершает серьезные ошибки. И что Севатару осталось недолго.

Дальше - интереснее.

Примархи сходятся в поединке, причем для Льва этот бой был не самым сложным, что он и отметил. После чего Керз плюнул на любезности-условности и перешел к менее цивилизованным способам общения. Все помнят, что точно так же Керз ранее вытер пол Дорном? Когда дело доходит до кулаков, когтей и зубов, вряд ли кто-то сравнится с Ночным Призраком. Лион Эль Джонсон - не исключение. Лев повторяет опыт примарха Кулаков.

В это время пара Повелителей Ночи "сражается" с двумя же Ангелами. И что мы видим? Повелители Ночи только вдвоем и не без проблем с конечностями умудряются-таки справится с одним Ангелом. Он им еще и отсалютовал при этом. Со вторым же Ангелом они решительно ничего не могут сделать. Тот самый невероятно-пафосно-могучий Севатар не может его даже догнать.

После чего один-единственный космодесантник(!) из легиона Темных Ангелов подходит незамеченным со спины(!) примарху(!) Конраду Керзу(!), протыкает его мечом(!), катается на нем, как на лошади(!) и после этого уходит живым. При этом оставляя в примархе сувенир на память.

Такой наглости не наблюдалось даже за пресловутым машинистом демонических паровозов. Хотя может кто-то считает, что это абсолютно нормально, и вообще у Астартес было принято играть в "Покатай меня, большая черепаха!" с примархами...

Десантник выигрывает время для Льва, тот поднимается, и бой (причем опять с оружием) начинается снова.

Прибывают подкрепления, которые разнимают(!) примархов. Ангелы тащат Лиона в одну сторону, Повелители Ночи Керза - в свою. Никто никого не гонит взашей - победителя нет.

Итоги подведем.

Лион Эль Джонсон получил по голове и чуть не отбросил рыцарские ласты. Один из лучших бойцов Темных Ангелов мертв. При этом оба Ангела с честью исполнили приказ и обеспечили безопасность своего примарха.

Ну а теперь вопросы - кто виноват в том, что Керз не убил Лиона? Кто не смог удержать Корсвейна? Чьи имена вспомнит Керз, когда будет доставать меч из спины?

Вспоминаем начало и ремарку о кровавых перчатках. Севатар провалился уже второй раз, Шэнг - первый (но зато как!). Наверное, Керз им за эту железку только пальчиком погрозит, он же у нас милосердный...

В общем, ничья)

может тебе того - к доктору? :? :?

См. выше.

ОпровергниТЕ или извиниТЕСЬ.

[Свинота безграмотная]

Да, Darmor, ты явно читал не то, что все остальные.

Особенно ржал с этого

И что мы видим? Повелители Ночи только вдвоем и не без проблем с конечностями умудряются-таки справится с одним Ангелом. Он им еще и отсалютовал при этом.

Со вторым же Ангелом они решительно ничего не могут сделать. Тот самый невероятно-пафосно-могучий Севатар не может его даже догнать.

1. Где ты эти проблемы увидел в тексте, я, чесно говоря, не понял. В том, что Алайош отступал шаг за шагом?? Буааа =)

2. Ну дооо, канешн Севатар не мог его догнать, куда ему, персональный телепорт забыл. Корсвейн драпанул так, аж пятки сверкали. Думаю, не нужно будет говорить, что было бы, останься он сражаться с Севатаром, который был круче их.

Ты сам представил, то пишешь - один Ангел вступает в поединок с двумя Ночниками, второй Ангел при этом предварительно начинает делать ноги к примархам. Каким таким расчудесным образом Севатар должен был его догнать? X-

Примархи беседуют о своем, примархском, в стороне. В этот момент Севатар рассказывает о своих красивых перчатках, из чего мы еще раз можем сделать вывод, что Кёрз не менял своего отношения к тем, кто совершает серьезные ошибки. И что Севатару осталось недолго.

Причем тут это? :?

Примархи сходятся в поединке, причем для Льва этот бой был не самым сложным, что он и отметил. После чего Керз плюнул на любезности-условности и перешел к менее цивилизованным способам общения. Все помнят, что точно так же Керз ранее вытер пол Дорном? Когда дело доходит до кулаков, когтей и зубов, вряд ли кто-то сравнится с Ночным Призраком. Лион Эль Джонсон - не исключение. Лев повторяет опыт примарха Кулаков.

Т.е. люлей отхватывает в итоге Лева.

После чего один-единственный космодесантник(!) из легиона Темных Ангелов подходит незамеченным со спины(!) примарху(!) Конраду Керзу(!), протыкает его мечом(!), катается на нем, как на лошади(!) и после этого уходит живым. При этом оставляя в примархе сувенир на память.

и вообще у Астартес было принято играть в "Покатай меня, большая черепаха!" с примархами...

Керз в это время файтился с братцом, т.е. этот Ангел типа мухи надоедливой для Керза. Были куда более важные проблемы. Ах, да...благодаря мужеству Ангела Керз не успел грохнуть Льва. И это все при сломанном позвоночнике. :D

Тут братец мечом насквозь засандалил (примарховским, аднака!!!), и ниче. А то, что покатался...И че? Пырнул мечом, набросился с гарротой, сломал шею...и ничего. МЕГОПИАР для Керза.

Итоги подведем.

много букв

Керз ранен, но в итоге ничего смертельного, пропиарен по самое нихачу, его первому кэпу ничего, Лев ранен, в итоге ничего смертельного, но опущен здорово, выходит, что в драке один на один верх возьмет все же Керз (он жеж рыцарству не обучен), один из лучших воинов - убит, второй лучший воин - искалечен и уже не торт.

Итоги: ну, ты понЕл. Ничья - между примархами (благодаря Ангелу), при бешенном пиаре крутости Керза, общий итог - Лева и Ангелы в минусах. Ах, да...могло быть еще хуже. Вступи Корсвейн в поединок рядом с Алайошем, трупами бы стали оба, а Керз бы добил Льва. :D Несомненно, удачГа улыбнулась им.

О каком пиаре Ангелов речь идет, милсдарь? ;)

Изменено 27 мая, 2011 пользователем Dэн

[Алфер]

Вожусь пока с Забытыми Сынами, тихо балдею от добродушия парней из черного квартала. В общем ясно, хочешь сохранить башку – держись за Саламандру. К слову, они похоже действительно не негры. По крайней мере из текста понятно, что имеется в виду что называется радикально черный цвет. Таких негров должно быть не бывает даже в центральной Африке.

В целом рассказ нравится. Надеюсь в переводе адекватно передать его дух.