Гражданам России разрешат обороняться с оружием в руках

[Athmore]

Что приемлимо решать тебе в данной конкретной ситуации.

Для меня приемлемый риск - это не получить пулю, в приведенной ситуации отдать кошелек наиболее безопасный выход. Вот я и спрашиваю, что бы вы мне посоветовали в данной ситуации.

Не тянет на доказательство.

Так это мое мнение, его можно легко оспорить, проиллюстрировав ситуацию в которой мне действительно необходим пистолет на улице.

Попытаться достать оружие когда на тебя уже навели его ИМХО тянет на премию Дарвина.

Полностью с вами согласен, но увы, такое случается.

[DenK]

Чёткий ответ. Вы говорите о статистике, 1000 ограблений превращаются в 100 после легализации оружия и т.д.

Так сложно ссылку дать? Я например не нашел, у меня наверное гугл не тот.

Я же говорю, проще найти на видео передачи где обсуждают этот вопрос. Всё увидите наглядно.

Вперед. Сделаем еще гораздо опасней.

А кто то спасёт свою жизнь.

Когда битой по голове бьют, ножом в живот, они на срок как-то не смотрят.

Конечно не смотрят, ведь бита это спортивный инвентарь, а нож хозяйственно-бытовой прибор, это всё телесные повреждения, а пистолет это оружие, оно убивает. Твоя логика.

Логика, логика, логика. И что ты будешь делать в такой ситуации?

В какой?

Для меня приемлемый риск - это не получить пулю, в приведенной ситуации отдать кошелек наиболее безопасный выход. Вот я и спрашиваю, что бы вы мне посоветовали в данной ситуации.

Действовать по ситуации.

Полностью с вами согласен, но увы, такое случается.

Смерть от аутоасфиксии тоже случается. И?

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем DenK

[DarthM]

Я же говорю, проще найти на видео передачи где обсуждают этот вопрос. Всё увидите наглядно.

Это не та ли, где писатель Никонов брызгал слюной и выдавал перлы из разряда "я вас просто пистолетом ударю"?

Или та, где слюной брызгал Веллер, после чего был просто адово затроллен Гоблином?

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем DarthM

[DenK]

Это не та ли, где писатель Никонов брызгал слюной и выдавал перлы из разряда "я вас просто пистолетом ударю"?

Или та, где слюной брызгал Веллер, после чего был просто адово затроллен Гоблином?

Передач, обсуждений в инете очень много, этот вопрос не первый год обсуждают. Во всех одна и та же схема обсуждения, сторонники дают статистику, противники фанатазии и "страна не та". Я лично уже их не смотрю т.к знаю как всё будет происходить.

Немного что то вроде политоты. Тут на дня господина Гудкова депутатства лишили и бизнес на издыхании. А это был один из главных активных противников, его слова про "граждане России алкаши и психи" я помню и только спустя время узнал, что у сего господина свой охранный бизнес, причем с оружием. Всё таки есть Бог на свете.

В Казахстане жена задушила пьяного мужа носками

Жительница Жанааркинского района Карагандинской области Казахстана задушила собственного мужа носками во время ссоры, передает 17 сентября Интерфакс.

Местные врачи рассказали агентству, что в момент ссоры 61-летний мужчина, работающий экскаваторщиком, был в состоянии алкогольного опьянения.

По словам ее жены, она засунула ему в рот носки, чтобы он не ругался. Врачи подтвердили, что мужчина, будучи пьяным, не смог самостоятельно их вынуть, что и привело к смерти.

По факту произошедшего возбудили уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности»

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2012/09/17/posle...adushila-pyanog

Еще надо вспомнить как часто постреливает полиция США из-за "мне показалось что у него пистолет"

А у нас вот http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=kDablujn4YE

Жаль там музычка играет, а не крик сотрудника полиции "полиция, полиция!"

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем DenK

[Baribal]

А кто то спасёт свою жизнь.

В мчс тебе надо с такой заботой...

Конечно не смотрят, ведь бита это спортивный инвентарь, а нож хозяйственно-бытовой прибор, это всё телесные повреждения, а пистолет это оружие, оно убивает. Твоя логика.

Бита - инвентарь, нож - хозяйственно-бытовой прибор. У меня с логикой нормально, да.

В какой?

1)Когда тебя будут грабить сперва выстрелив в спину,

2)держа на прицеле и обшарив карманы забрав короткоствол,

3)ударив по голове после грабежа и уйдя.

Просто пока тобой приведена единственная ситуация с выгодой от короткоствола при нападении, причем заключающаяся даже не в спасении жизни, а в теоретической возможности спасения кошелька, после того как преступник тебя ограбит и, почему-то даже не оглушив и не отобрав оружие, спокойно пойдет повернувшись к тебе спиной.

[Athmore]

Действовать по ситуации.

Ситуация была описана выше, можно оговорить еще условий, если она описана недостаточно конкретно.

Смерть от аутоасфиксии тоже случается. И?

Так зачем увеличивать колличество смертей? Или погибший по глупости\черезмерной самоуверенности уже не человек и его не жалко?

Просто пока тобой приведена единственная ситуация с выгодой от короткоствола при нападении, причем заключающаяся даже не в спасении жизни, а в теоретической возможности спасения кошелька, после того как преступник тебя ограбит и, почему-то даже не оглушив и не отобрав оружие, спокойно пойдет повернувшись к тебе спиной.

Мне кажется если преступник спокойно отобрал кошелек и ушел, заново рисковать в попытке его пристрелить как-то странно. Кошелек того не стоит. Кстати я думаю что если вы выстрелите грабителю в спину в такой ситуации то вас осудят, ведь непосредственной опасности для жизни уже нет.

[Dozeph]

DenK, а у Вас пистолет есть?

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Dozeph

[Гость Lеgend]

Я конечно не ДенК, но либо у него есть пистолет, либо гей-друг с модной кличкой:

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...337&st=5360

[Слабоумный ниндзя]

вот почему-то денка никто не боится, хотя говна у него в голове прям отбавляй.

и оружие есть. найдет он рысь, выжрет бутылку водки и застрелит. а рысь не ссытся, почему-то :)

[Drinkins]

М-да. Порадовался. Народ, на минуточку - пуля в спину - это не самооборона, эту убийство при всех возможных послаблениях на самооборону. Это значит, что преступник повернулся к тебе спиной и _уже_ не представлял собой никакой опасности.

Так что, любители короткоствольных пострелушек - велкам. Тюрьма - ваш дом. Лет на 8.

[Athmore]

Да, вы абсолютно правы, это незаконно. Тем более что если на вас 5 секунд назад наставили пистолет и угрожали вашей жизни вы скорее всего просто убежите и будете крайне довольны что живы остались.

Кстати интерестная ситуация получается. Если во время нападения вы имеете право использовать пистолет но не можете в силу обстаятельств, а непосредственно после уже нет, то получается что ситуаций с законным использованием оружия крайне мало. Потому что если преступник хоть как-то планирует преступление он создаст ситуацию в которой пистолетом вы не воспользуетесь. Зачем тогда нужен пистолет как средство самообороны? Получается что как средство нападения он будет использоваться чаще, а это никому не надо.

[Baribal]

вот почему-то денка никто не боится, хотя говна у него в голове прям отбавляй.

и оружие есть. найдет он рысь, выжрет бутылку водки и застрелит. а рысь не ссытся, почему-то :)

Ну рысь же не украл кошелек и не убегает, повернувшись спиной...

Я конечно не ДенК, но либо у него есть пистолет, либо гей-друг с модной кличкой:

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...337&st=5360

ДенК вроде говорил только о старом ружье и травмате...

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Baribal

[Слабоумный ниндзя]

Ну рысь же не украл кошелек и не убегает, повернувшись спиной...

про конкретные ситуации никто и не говорил. речь в начале топика шла об абстрактном страхе перед возможностью людей со стволами покупать и пить алкоголь :)

[DenK]

Так зачем увеличивать колличество смертей? Или погибший по глупости\черезмерной самоуверенности уже не человек и его не жалко?

А количество спасённых жизней так же увеличится.

Мне кажется если преступник спокойно отобрал кошелек и ушел, заново рисковать в попытке его пристрелить как-то странно. Кошелек того не стоит. Кстати я думаю что если вы выстрелите грабителю в спину в такой ситуации то вас осудят, ведь непосредственной опасности для жизни уже нет.

Да никто не говорит, что обязательно стрелять в спину. Блин, что каждую ситуацию нужно в сотне вариантов описывать? Дети малые?

Но хочу сказать, что на этот самый выстрел в спину, есть право у человека, которому только что угрожали оружием и ограбили.

1)Когда тебя будут грабить сперва выстрелив в спину

Есть примеры, чтобы где то это стало нормой?

2)держа на прицеле и обшарив карманы забрав короткоствол

Может случится и так, если их двое.

3)ударив по голове после грабежа и уйдя.

Это бывает и сейчас.

Просто пока тобой приведена единственная ситуация с выгодой от короткоствола при нападении, причем заключающаяся даже не в спасении жизни, а в теоретической возможности спасения кошелька, после того как преступник тебя ограбит и, почему-то даже не оглушив и не отобрав оружие, спокойно пойдет повернувшись к тебе спиной.

Я и не говорил, что ситуация единственно верная, просто один из вариантов. На вопрос камрада как поступить выше, я черным по белому сказал ПО СИТУАЦИИ.

[Athmore]

А количество спасённых жизней так же увеличится.

А вот это попрошу развернуть, потому что не согласен. Мне кажется процент будет сильно смещен в сторону лишних жертв.

что на этот самый выстрел в спину, есть право у человека, которому только что угрожали оружием и ограбили.

Нет этого права у человека нет, ни морального, ни законного, поскольку кошелек не стоит человеческой жизни и здоровья, даже жизни преступника его отнявшего. С того момента как дуло его пистолета перестало быть направленным на вас, вы имеете право только сообщить в соответствующие органы.

[Baribal]

ДенК, так у тебя ТТ есть, или нет? :?

[Drinkins]

У нас, в Молдове, криминогенка возможно и снизилась... Но вот что за это ответственно, разрешение на короткоствол, или отряды полиции по трое, регулярно патрулирующие улицы - вопрос...

[DenK]

А вот это попрошу развернуть, потому что не согласен. Мне кажется процент будет сильно смещен в сторону лишних жертв.

Со стороны преступников, да, будет больше жертв. Так никто не заставляет совершать преступления.

Нет этого права у человека нет, ни морального, ни законного, поскольку кошелек не стоит человеческой жизни и здоровья, даже жизни преступника его отнявшего. С того момента как дуло его пистолета перестало быть направленным на вас, вы имеете право только сообщить в соответствующие органы.

О господи.

Хорошо, ситуация. Ты идёшь с девушкой/женой/дочкой, подходит злыдень, простреливает тебе ногу и уводит того кто с тобой был с неясными намерениями, у тебя пистолет. Будешь кричат Стой!? Звать полицию? Или выстрелишь в спину? Тебе он больше не угрожает, спутника только уводит, мысли читать ты не умеешь, показать он ей чего то хочет или на части порезать. Или твой спутник не стоит жизни преступника?

ДенК, так у тебя ТТ есть, или нет? :?

Я же писал.

ТТ есть, переделанный в травмат под названием Лидер.

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем DenK

[Canopus]

О господи.

Хорошо, ситуация. Ты идёшь с девушкой/женой/дочкой, подходит злыдень, простреливает тебе ногу и уводит того кто с тобой был с неясными намерениями, у тебя пистолет. Будешь кричат Стой!? Звать полицию? Или выстрелишь в спину? Тебе он больше не угрожает, дочку только уводит, мысли читать ты не умеешь, показать он её чего то хочет или на части порезать. Или твой спутник не стоит жизни преступника?

Товарисчщъ, а тебе не приходило в голову, что при текущем положении дел с оружием, такая ситуация, мягко говоря, крайне маловероятна.

Из того что ты пишешь, я вижу что ты хочешь прибавить себе проблем, чтобы потом их героически превозмогать с короткостволом наперевес.

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Canopus

[DenK]

Товарисчщъ, а тебе не приходило в голову, что при текущем положении дел с оружием, такая ситуация, мягко говоря, крайне маловероятна.

А что у нас с текущим положением?

Хотя да, вижу картину как кто то говорит своему спутнику в больнице или у могилы "Извини, но ведь такое это было крайне маловероятно".

Из того что ты пишешь, я вижу что ты хочешь прибавить себе проблем, чтобы потом их героически превозмогать с короткостволом наперевес.

Не дай Бог таких проблем.

[Trollevich]

Ну подойдёт к нему грабитель, наставит оружие потребует кошелёк.

Ты это серьезно?

[DenK]

Ты это серьезно?

В той ситуации и соответствующем законодательстве о самообороне и оружии? Конечно.

[Athmore]

Со стороны преступников, да, будет больше жертв. Так никто не заставляет совершать преступления.

Преступники - тоже люди, это раз. Жертвами как становились честные люди так и будут становиться.

Хорошо, ситуация. Ты идёшь с девушкой/женой/дочкой, подходит злыдень, простреливает тебе ногу и уводит того кто с тобой был с неясными намерениями, у тебя пистолет. Будешь кричат Стой!? Звать полицию? Или выстрелишь в спину? Тебе он больше не угрожает, спутника только уводит, мысли читать ты не умеешь, показать он ей чего то хочет или на части порезать. Или твой спутник не стоит жизни преступника?

Ну чтож это аргумент которого я давно ждал, попробую развернуто оспорить.

1) Есть существенная разница между спутником и кошельком. Не надо сравнивать эти две ситуации они кардинально отличаются.

2) Да, я буду стрелать если у меня есть пистолет, но даже если у меня не будет пистолета я тоже окажу все возможное сопротивление. Потому что угроза жизни близкого человека для меня гораздо большая мотивация нежели угроза моей жизни. Вероятнее всего если преступник вооружен, уже попал в меня и уводит близкого мне чеговека он не будет поворачиваться спиной, он будет держать меня на мушке и я просто не успею применить свой пистолет, но я всё равно попытаюсь.

3) Относительно нашего нынешнего законодательства меня вероятнее всего посадят если я пристрелю преступника(увы но это так), относительно нового по самооборонке нет, но сесть в тюрьму за кошелек это одно, а за жизнь близкого человека - совсем другое не так ли?

Суть в том что защита своей жизни и жизни близких - это одно, а имущества - совсем другое.

[Trollevich]

Нет, про то что подойдет, достанет обязательно пиштоль и попросит деньги или что там еще. Ну и про то что тебе просто по угрожают оружием, а ты сразу намерен стрелять в спину. Ну и не думаешь ли ты что бандиты совсем имбецилы?

[Canopus]

Попытаюсь быть предельно понятным. Что лучше: запретить кидаться в людей кирпичами или разрешить кидаться в людей кирпичами и порекомендовать всем носить каску на всякий случай?

Я кстати все пытаюсь найти эту мифическую статистику. Тащем-то нашел что-то по сша на каких-то левых сайтах, доверия не вызывает, скорее всего утка, но и по ней все довольно прискорбно: в процентном соотношении все зашибись, люди отбиваются, бандитизм повержен, и все дела. Но штука такая, что в абсолютных числах нападений стало больше и соответственно жертв тоже.