6 Редакция. Тактика, правила, отличие от 5ки

[Слабоумный ниндзя]

А ничего, что эта фраза в факе чёрным написана, пришла к нам из 5 и не изменялась после выхода 6?

Сов мягко намекает на то, что раз не изменилась, значит на то есть причины :)

[Grím]

Может ли союзный индеп, присоединенный к родному юниту садиться в дедикейтед транспорт этого юнита? В одно и то же время он вроде бы является и частью юнита, использующего транспорт, и союзником, для которого дружественный транспорт - табу(

Жутко извиняюсь, если ответ уже мелькал в теме.

[Gungnir]

Почему то фак мне кажется более логичным чем все доводы, что здесь звучат.

благодаря Факу получается что валька может дропнуть отряд в шутинг, в виде исключения.

[davvol]

Но что если целью была только часть юнита? Например, спел на +д3 ини/атак и вручение псайкеру (а не отряду) флита? Тут уже страдать, и флит получает только индеп, имхо.

Что-то я не могу представить ситуацию такую.

Когда индеп приджойнился к отряду, он становится его частью.

[nazgash]

угу в кодексе и факе нигде нет запрета мне высаживать десант в режиме зум на скорости флат аут)))

убрали там все про флэт-аут, по кpaйней мере у БА:

”If the Stormraven has moved more than 6", passengers can still disembark, but they must do so as follows.”

Изменено 5 июля, 2012 пользователем nazgash

[Спараффучиле]

Сов мягко намекает на то, что раз не изменилась, значит на то есть причины :)

Что-то про флаки у мисл они до этого не додумались)) Раз в факе не прописали - значит нет, а просто тупо сослались на РБ. Ну да фих с ними.

[HiveTyrant]

Что-то я не могу представить ситуацию такую.

Когда индеп приджойнился к отряду, он становится его частью.

Ну блин, открой же спел варпспид биомансии. Таргет - псайкер.

Именно баф на самого псайкера не зависимо от юнита.

[1st Lieutenant]

Почему то фак мне кажется более логичным чем все доводы, что здесь звучат.

Это не фак, а эррата. Слова "или Виндетта" были добавлены.

[Shurick]

О птица за нас, теперь с этой птицей мы заборем более мелкую птицу и всех остальных

ну народ все те кто считает что с вальки прыгать нельзя. Что вы как маленькие? Вы там что то про шутинг и мувмент фазу говорите, какое это отношение имеет к тому что написано у меня в кодексе? мне по фиг что написано в рульбуке, у меня в кодексе написано что я могу после флат аута выкинуть десант. (у храмовников до фака тоже были свои дымы, а у ДА свои щиты)

Тем более что в факе осветили момент высадки что мол десант походу убивается чаще (хз я так и не понял что там такое) и не тронули момент про флат аут, значит так оно и надо.

[ Добавлено спустя 49 секунд ]

убрали там все про флэт-аут, по кpaйней мере у БА:

”If the Stormraven has moved more than 6", passengers can still disembark, but they must do so as follows.”

мы тут вообще про иг и вальки срёмся

[allagh]

"A unit that begins its Movement phase embarked upon a

vehicle can disembark either before or after the vehicle has

moved (including pivoting on the spot, etc) so long as the

vehicle has not moved more than 5".

If the vehicle had not moved before the unit disembarked, the

vehicle can then move normally.rfthe vehicle had already

moved before the unit disembarked, the vehicle cannot move

further (including pivoting on the spot) that turn. In either

case a vehicle cannot Tank Shock or Ram on a rurn that a unit

disembarks from it."

Хм... Пичааалька. А пичалька в том, что если ты полностью привел цитату, то тут вообще поле для лулзов. Походу ограничение только на факт начала мувмент фазы. По RAW тогда можно редкостных кадавров насочинять. Типа не двигаться ЛРом в мув, отстреляться всеми, далее им флетаут на 6" с закрытием ЛОСа до ганлайна, высадка и чардж. Бред, но РАВ, все дела.

ЗЫ И все же где вы находите то, что факт флетаута отменяет факт зума? Есть два правила. Одно запрещает высаживаться, другое разрешает.

Не помню про наличие у БТ байкеров, но примерно из серии что с помощью клятвы на мув в хтх за потери обойти рестрикшен что байк не умеет залезать на верхние этажи руинок.

[Locke]

Вопрос: в ВХ разве не действует правило "запрещено все, что не разрешено"?

Рулбук запрещает высадку на зуме и, отдельно, запрещает высадку на флэтауте.

Кодекс разрешает высадку на флэтауте, не говоря ничего про зум.

Эррата ничего не говорит про зум.

Таким образом, ни эррата, ни кодекс запрет рулбука не снимают. Где я не прав?

[Knight Phaeton]

Господа, кто как считает - у бункера пушка сверху является gunnery emplacement со своим профилем (т7 3+ 2 вунды)

или же является частью бункера, как хб, и уничтожить её можно только по таблице повреждений зданий?

[Shurick]

ЗЫ И все же где вы находите то, что факт флетаута отменяет факт зума? Есть два правила. Одно запрещает высаживаться, другое разрешает.

Не помню про наличие у БТ байкеров, но примерно из серии что с помощью клятвы на мув в хтх за потери обойти рестрикшен что байк не умеет залезать на верхние этажи руинок.

мы не находим таких фактов, мы находим факты что в кодексе иг английским по белому написано что можно скинуть десант на флат ауте)

если у байков бт будет написано что они ездят по стенам и могут лазить по этажам ты что будешь кричать что им нельзя?

[Morpeh]

Господа, кто как считает - у бункера пушка сверху является gunnery emplacement со своим профилем (т7 3+ 2 вунды)

или же является частью бункера, как хб, и уничтожить её можно только по таблице повреждений зданий?

Первое.

[1st Lieutenant]

Хм... Пичааалька. А пичалька в том, что если ты полностью привел цитату, то тут вообще поле для лулзов. Походу ограничение только на факт начала мувмент фазы. По RAW тогда можно редкостных кадавров насочинять. Типа не двигаться ЛРом в мув, отстреляться всеми, далее им флетаут на 6" с закрытием ЛОСа до ганлайна, высадка и чардж. Бред, но РАВ, все дела.

Нет, не полностью, но там больше ничего интересного для нас нет. Там дальше про то, что дисембаргнутые делают нормальный мув, бал бла бла, что впрочем отменяет твои инсинуации про высадку в шутинг. :)

ЗЫ И все же где вы находите то, что факт флетаута отменяет факт зума? Есть два правила. Одно запрещает высаживаться, другое разрешает.

Zoom -- движение в мувомент фазу. Flat out -- движение в шутинг фазу. Они друг друга не могут отменять... Но в кодексе написано -- если флетаут, могут падать. Стало быть, могут падать! Изменено 5 июля, 2012 пользователем 1st Lieutenant

[Shurick]

Вопрос: в ВХ разве не действует правило "запрещено все, что не разрешено"?

Рулбук запрещает высадку на зуме и, отдельно, запрещает высадку на флэтауте.

Кодекс разрешает высадку на флэтауте, не говоря ничего про зум.

Эррата ничего не говорит про зум.

Таким образом, ни эррата, ни кодекс запрет рулбука не снимают. Где я не прав?

кодекс так же не разрешает высадку на флат ауте в ховере тогда

по вашему это правило не работает?

чем отличается ховер от зума в этой трактовке? почему у вас на ховере на флат ауте можно высадиться а на зуме нет? по моему либо нигде нельзя либо можно везде

[Scythe]

Лень читать всю тему. Слышал, тут неверно трактуют Look Out Sir. Если вопрос уже разрулен, то прошу прощения за флуд.

Look out sir в случае с боссом в 2+ арморе перед стадом орков будет кидаться ДО сейвов. Пруфы:

Раскрывающийся текст

Вординг Look Out Sir:

When a wound (or unsaved wound) is allocated to one of your characters, and there is another model from the same unit within 6", he's allowed a look Out, Sir attempt.

Внимание на подчеркнутый текст. Он тут неспроста. Лук аут сэр срабатывает когда на индепа приходит вунда, либо не посейвленная вунда.

Вординг Mixed Armor (стр 15):

Allocate wounds

First, allocate a wound from the wound pool to the enemy model closest to the firing unit.

Take Saves & Remove Casualties

The model gets to make a saving throw, if lt has one. if it fails, reduce that model's Wounds by 1. If the model is reduced to 0 wounds, remove it as a casualty.

То есть в случае с миксед армор вы распределяете вунды, а потом кидаете сейвы. Look Out Sir при распределении вундов. Сейвы кидаются после.

Ну и кусок вординга из Allocate wounds & Remove Casualties (НЕ Mixed Armor, т.е. вся броня в отряде одинаковая):

Allocate wounds & Remove Casualties

Next, allocate an unsaved wound to the enemy model closest to the firing unit. Reduce that model's wounds by 1. If the model is reduced to 0 wounds, remove it as a casualty.

В отсутствие миксед армора вы распределяете непосейвленные вунды. И вот тут лук аут сэр срабатывает уже после сейвов.

Вординг чист и прозрачен, как горный ручей. Хз где там чего напутали, если что-то не заметил, укажите.

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Scythe

[allagh]

Нет, не полностью, но там больше ничего интересного для нас нет. Там дальше про то, что дисембаргнутые делают нормальный мув, бал бла бла, что впрочем отменяет твои инсинуации про высадку в шутинг. :)

Если не прописано что это движение делается в мув фазу, то хоть перед окончанием хода. Чисто по RAW.

Zoom -- движение в мувомент фазу. Flat out -- движение в шутинг фазу. Они друг друга не могут отменять...

И собстна что? Позумился в мув фазу? Все, триггер сработал. Флаер становится гордым зумоносцем и по правилу не имеет право высаживать начинку. Другой вопрос что до заявки зума он это сделать может и даже без всяких странных спецправил... По РАВу.

ЗЫ Кстате если уж таким буквоедством заниматься, то флакки у нас однозначно есть на миссл лончерах девочек, дредов и теде. По раву ФАКа. И более того, они есть и у термосов. По нему же самому.

Изменено 5 июля, 2012 пользователем allagh

[1st Lieutenant]

Рулбук запрещает высадку на зуме и, отдельно, запрещает высадку на флэтауте.

РБ запрещает высаживать во время зоома, а не во время флетаута.

РБ еще запрещает высаживать во время шутинга (если угодно).

У нас правило, разрешающее высадку во время шутинга.

Это просто.

[ Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд ]

Если не прописано что это движение делается в мув фазу, то хоть перед окончанием хода. Чисто по RAW.

Ах да, нашел: "Models can only voluntarily embark or disembark in the

Movement phase. They cannot voluntarily embark and

disembark in the same turn. However, they can embark and

then be forced to disembark if their Transport is destroyed."

И собстна что? Позумился в мув фазу? Все, триггер сработал. Флаер становится гордым зумоносцем и по правилу не имеет право высаживать начинку. Другой вопрос что до заявки зума он это сделать может и даже без всяких странных спецправил... По РАВу.

Он не может высаживать в мов фазу -- выше ж написано. :)

[Locke]

кодекс так же не разрешает высадку на флат ауте в ховере тогда

Секунду, кодекс разрешает высадку на флэт ауте. Кодекс не разрешает (и не запрещает) высадку в зуме. Кодекс не разрешает (и не запрещает) высадку в ховере.

Рулбук запрещает высадку на флэт ауте. Рулбук запрещает высадку в зуме. Рулбук разрешает высадку в ховере.

Таким образом, кодекс и рулбук конфликтуют только по вопросу флэт аута.

В противном случае логика выглядит как "после дипстрайка чарджить нельзя" => "из оппентопеда чарджить можно" => "дроппод опентопед, из него можно чарджить после дипстрайка".

Zoom -- движение в мувомент фазу

Нет под рукой рулбука, но мне казалось, что Зум - это режим, в котором находится флаер. Как ФМК может либо находиться в режиме Свупинг либо переключиться в Глайдинг.

P.S. Слово "tournaments" пишется чуть иначе ;)

[Shurick]

Они даже факу не верят =), не верят птице модератору, не верят толпе народа, чего спорить то, во врендли плее мы с ними не встретимся, на турнирах фак и судьи будут за нас.

обратили внимание что даже ДенисВ ушёл из темы видно осознал что он не прав)))

[Locke]

Они даже факу не верят =), не верят птице модератору, не верят толпе народа,

Птица предвзят, у него ИГшные корни. Ну и модераторы вырфыра не входят в состав ГВ, не пишут официальных факов и даже кларифай ЕТС не составляют. Фак ничего не говорит про зум. Толпа народа - сплошь ИГшники, так же предвзяты. Изъяна в своем логическом построении не вижу.

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Locke

[Shurick]

В противном случае логика выглядит как "после дипстрайка чарджить нельзя" => "из оппентопеда чарджить можно" => "дроппод опентопед, из него можно чарджить после дипстрайка".

у дроп пода спецом написано что юнит из него считается сделавшим дип и сол чарджить нельзя ну или что то в этом роде

вот что вы привязались к фазам к зумам

в кодексе иг разрешенно высаживать на флат ауте, на любом, хоть в зуме хоть без хоть в фазу хтх если там флат аут заведётся

[HorrOwl]

Флетаут на зуме не является флетаутом?

[Shurick]

.

я не игешник, я равщик и милимитровщик =)

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Shurick