Adeptus Astartes в нашем мире

[Призрак былых времён]

Вобщем, сабж. Есть ли хоть какие-то надежды на то, что в будующем чебуреки будут производить нечто подобное? ессно, речь не идёт о точной копии, ибо копирайты же и едва ли возможно. Но полагаю, что в будующем же таки придумают компактные генераторы наспинные и у нас будут годные вояки в годных доспехах, питаемых из ранца - ессно, лучшие из лучших, все дела. Всё равно экзоскелеты уже разрабатывают, там глядишь и будет что-то интереснее, и всякие рельсы и теслы до ума доведут :) благо и аналог болтеров сварганить можно...

Любые мысли приветствуются.

[Ironheart]

Имхо лет через 200-300 вполне реально.

[Призрак былых времён]

А не быстро ли, имхо, конечно? особенно для ГВшной концепции закованных в сплошной доспех чуваков, которые ходят и бегают в таком только потому, что генератор на спине висит? мне кажется, должно пройти времени побольше, но кто знает, впрочем...

[Ironheart]

А не быстро ли, имхо, конечно?

Лет сто назад самолет считался чемто из оперы "вах, чудо-юдо апарат, не знамо как летат".

Так что очень даже возможно.

[Призрак былых времён]

Да, в этом есть логика, согласен. Но ведь это, имхо, разные технологические уровни, потому мне кажется, 200-300 лет - быстровато. Но не буду спорить. Есть ещё мнения?

[Umbra]

Если в развитии вооружения произойдет внезапный застой или будут массово продолжаться войны против вооруженных устаревшим оружием аборигенов, то вполне возможно (по крайней мере, тенденции есть). В таких условиях павер армор вполне сможет себя окупить. Иначе, может повториться история с реальными доспехами, которые стали бесполезны против дешевых и массовых мушкетов.

[Ренар]

А что, раскачаться в спесс-мехрина хоцца?

ИМХО, давайте сначала разберемся с тем, что имеем: рак, ВИЧ, голод. А огромные человекоподобные боевые люди могут и подождать.

Да и нужны ли они, к слову, когда можно собрать, в перспективе, не таких огромных, не таких человекоподобных, но боевых роботов - для масштабного-то конфликта?

[Iron Duke]

кмк вполне возможно, но только смысл?

ядеркное оружие никто не отменял, а проводить опыты над людьми запрещено не 1 конвенцией я полагаю, но тем не менее если будет нужно то почему нет, вполне возможно их создание

Доспехи а-ля СМы вряд ли, а вот как у Айронмена вполне (только летать и лазером пулять не будут, это дорого да и не всегда нужно, но бронированные вполне)

[Призрак былых времён]

Иначе, может повториться история с реальными доспехами, которые стали бесполезны против дешевых и массовых мушкетов.

Поправка - доспехи стали бесполезны потому, что пороховое оружие с лёгкостью пробивало их :) а силовая бронька весьма прочна и не всё её пробивает, если так аналогии проводить.

ИМХО, давайте сначала разберемся с тем, что имеем: рак, ВИЧ, голод. А огромные человекоподобные боевые люди могут и подождать

Эти проблемы решить вряд ли удастся в ближайшую тыщу лет, как по мне. Да и оружие всегда было у чебуреков приоритетнее. А что до ОБЧР, так роботы на деле куда менее полезны и реальны.

кмк вполне возможно, но только смысл?

ядеркное оружие никто не отменял, а проводить опыты над людьми запрещено не 1 конвенцией я полагаю, но тем не менее если будет нужно то почему нет, вполне возможно их создание

Доспехи а-ля СМы вряд ли, а вот как у Айронмена вполне (только летать и лазером пулять не будут, это дорого да и не всегда нужно, но бронированные вполне)

Смысл - да как всегда, чебуреки всегда оружие совершенствовали. Что уж тут удивляться. Ядерное оружие тоже запрещено, кстати. А вот доспехи как у мехринов - а почто нет? лишь бы энергия была, так-то имхо, доспехи как доспехи.

[Umbra]

Поправка - доспехи стали бесполезны потому, что пороховое оружие с лёгкостью пробивало их :) а силовая бронька весьма прочна и не всё её пробивает, если так аналогии проводить.

Угу, поэтому я и сказал что для их успеха надо еще чтобы стандартная винтовка не получила ап3 ;). Доспехи жили пока балом правили стрелы и мечи, но как только в дело пошли ядра и боевые молоты, дорогие латы ушли в историю.

[Ренар]

Под роботами подразумеваю управляющую дистанционно боевую единицу. Потери сводятся к аппаратуре, максимум - оператору. Такая фигня не требует еды, не побежит, исполнит любой приказ, ее не надо долго обучать, никто не будет дома рыдать, если она будет уничтожена.

А марина надо вырастить, обуть, одеть, накормить, дать поспать, защитить. Ну и крайне мощный портативный (!) источник энергии в броню каждому встроить. Притом всегда будет шанс, что человек просто сломается.

Либо я ничего не смыслю в войне, либо машина все-таки лучше, при, приблизительно, одной цене за штуку. Если не дешевле.

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Ренар

[Trollevich]

Поправка - доспехи стали бесполезны потому, что пороховое оружие с лёгкостью пробивало их :) а силовая бронька весьма прочна и не всё её пробивает, если так аналогии проводить.

Крупнокалиберные пулеметы и снайперские винтовки, ручные и станковые противопехотные и противотанковые гранатометы, а так же РПО по твоему не нанесут урона этой броне? Или их будет как грязи и на каждый по пулемету не напасешся? В конце концов появится новый вид бронебойных боеприпасов под стандартный калибр и все.

[Vasheska]

Под роботами подразумеваю управляющую дистанционно боевую единицу. Потери сводятся к аппаратуре, максимум - оператору. Такая фигня не требует еды, не побежит, исполнит любой приказ, ее не надо долго обучать, никто не будет дома рыдать, если она будет уничтожена.

А марина надо вырастить, обуть, одеть, накормить, дать поспать, защитить. Ну и крайне мощный портативный (!) источник энергии в броню каждому встроить. Притом всегда будет шанс, что человек просто сломается.

Либо я ничего не смыслю в войне, либо машина все-таки лучше, при, приблизительно, одной цене за штуку. Если не дешевле.

Боюсь производство одной относительно умной машинки обойдется дороже чем выращивание мертвых солдат из живых детей. Ну и нестандартный подход к боевым задачам машинам не вставишь, да. А сильно умный ИИ чреват.

Ну может эти ребята в будущем и не будут столь навороченными, но идея суперсолдат, имхо, неистребима.

[ViruSS]

вариант "автор чаушеска" отсутствует...

[rishele]

О-ло-ло, кто-то хочет лвл-апнуться в спейсмарина и ногебадь во имя Импи %странанейм%?

Не получится.

А) Нет материала, который прошивался бы достаточно плохо, что бы стругать шпейш мехринов было выгодно. Большая разница, кого курпнокалиберным разорвет, призывника в картонной броне или мутанта, заботливо выращенного за сотни нефти.

Б) Проблема источника энергии. Для того, что бы найти способ, да и настругать шпейш мехинов, нужно много времени, энергии и сотни нефти, в прямом смысле, лол. Сейчас все силы будут брошены на поиск и внедрение хороего альтернативного источника энергии.

В) Наспинный генератор. Его запиливание видится еще более сложным, чем внедрение отдельно взятому хуману пары сердец.

Ну а теперь по поводу ИИ лучше:

А) Терминатор. И будет у нас своя Сара Конрад :D

В)

[Слабоумный ниндзя]

вариант "автор чаушеска" отсутствует...

он подразумевается в каждом варианте

[Призрак былых времён]

Крупнокалиберные пулеметы и снайперские винтовки, ручные и станковые противопехотные и противотанковые гранатометы, а так же РПО по твоему не нанесут урона этой броне? Или их будет как грязи и на каждый по пулемету не напасешся? В конце концов появится новый вид бронебойных боеприпасов под стандартный калибр и все.

Нанесут. Но тут всё от АП зависит. Сила оружия - ещё не всё :)

Ну может эти ребята в будущем и не будут столь навороченными, но идея суперсолдат, имхо, неистребима.

Конечно. Выгоднее как у амеров - солдат мало, но зато каждый круто оснащён.

О-ло-ло, кто-то хочет лвл-апнуться в спейсмарина и ногебадь во имя Импи %странанейм%?

Да не, просто такая идея очень годная и было бы круто дожить до её реализации :)

А) Нет материала, который прошивался бы достаточно плохо, что бы стругать шпейш мехринов было выгодно. Большая разница, кого курпнокалиберным разорвет, призывника в картонной броне или мутанта, заботливо выращенного за сотни нефти.

А как же фиброин?

Б) Проблема источника энергии. Для того, что бы найти способ, да и настругать шпейш мехинов, нужно много времени, энергии и сотни нефти, в прямом смысле, лол. Сейчас все силы будут брошены на поиск и внедрение хороего альтернативного источника энергии.

Это самое главное. Зато если решить...

В) Наспинный генератор. Его запиливание видится еще более сложным, чем внедрение отдельно взятому хуману пары сердец.

Ну, хуманов модифицировать не обязательно, а так в генераторе просто вся проблема, как мне видится.

Ну а теперь по поводу ИИ лучше:

А) Терминатор. И будет у нас своя Сара Конрад :D

Не, ЫЫ точно не вариант :)

Анреаль, толсто ;)

Изменено 29 июня, 2012 пользователем Angelus Obscurus

[heksus]

О-ло-ло, кто-то хочет лвл-апнуться в спейсмарина и ногебадь во имя Импи %странанейм%?

А) Нет материала, который прошивался бы достаточно плохо, что бы стругать шпейш мехринов было выгодно. Большая разница, кого курпнокалиберным разорвет, призывника в картонной броне или мутанта, заботливо выращенного за сотни нефти.

Какая разница, кого крупнокалиберным разорвет, призывника в картонной броне или профи спецназовца, прошедшего долгий и нудный курс тренировок, экипированного дорогостоящей амуницией? Ясно что никакой. И тем не менее, все, более-менее приличные государства, стараются получше натренировать и оснастить своих бойцов. Преимущества подготовленного солдата очевидны. Масштабных войн с ура-атаками на колючую проволоку и пулеметы, где нет разницы между Рембой и нубом, уже не будет(спасибо ЯО). Локальные конфликты- новый тренд. А появление на подобном ТВД солдата со сверхреакцией, сверхвыносливостью, сверхсилой- адовый геморрой для противника и автовин(особенно в войнах с папуасами, которые так любят асашай)

Сварганить поверармор не проблема ящитаю, а создание - абхумана- дело генной инженерии, которая у нас в зачаточном состоянии.. с 100500 й попытки клонировали несчастную овцу, а все туда же - суперсолдат клепать, рановато :P

И самый интересный вопрос, кмк- проблема интеграции таких уберов в человеческое общество. Как сможет двухметровый монстр, умеющий только круши&убивай жить в современном обществе? Загонять их в стойло пока нет военных действий? а если не согласятся? Как отобразятся такие крутые физиологические изменения на их психике? как отразится на их психике постоянное пребывание на поле боя(сколько военнослужащих ИРЛ вернулось с войны неадекватами)? каково будет их отношение к обычным хуманам- жалкие смертные, жрите пингвинье г...но!!? Это даже поинтереснее разумного ИИ ящитаю :)

[Ренар]

Ну а теперь по поводу ИИ лучше

Читать чужие посты полезно: я уточнил, что говорю о дистанционно управляемой боевой единице, а не об автономном роботе с каким-то адовым ИИ. Причем такие штуки уже есть и они вполне выполняют боевые задачи - беспилотники, например.

Экзоскелеты - это, конечно, хорошо, но всякие рпг и противотанковые ружья, имхо, несколько ограничивают область применения такой машинерии. Которая будет стоить много дохрена за штуку, lol. И которая явно не будет хвастать большой толщиной брони (а если будет - перед ней не поставишь задачи, которые можно поставить перед пехотинцем).

Изменено 29 июня, 2012 пользователем Ренар

[Trollevich]

Нанесут. Но тут всё от АП зависит. Сила оружия - ещё не всё :)

Как не все? В тебя попали, броня пробита, или что там с броней произойдет в результате попадания, ты убит. Сам по себе двухметровый поверармор с водителем боевой кобилы внутре разве не мишень которую легко обнаружить и в которую легко попасть?

[Стрилятель]

РПГ.

[Trollevich]

РПГ.

А РПО не? ;)

[Стрилятель]

Черно-белая логика.

[Mokare]

Особенно религиозно-патриотический фанатизм и ксенонетерпимость! И Псайкеры! И Дреды!

[_PriZraK_]

Троллевич, ты про дальность забываешь. На дальности в пару км и пулемёты и РПГ и снайперки будут уже нетак эффективны, да и в городском бою бронированные лбди будут иметь преимущество перед не бронированными. Вообще если я правильно помню из темы про танки твоя логика при рассмотрении всего легкобронированного несколько странна. Ты всегда для них рассатриваешь наихудшие условия, а про плюсы забываешь.

2Ренар беспилотники с оператором можно глушить помехами и т.д. , что уже было продемонстрировано, если не ошибаюсь Ираном. Так что все беспилотные агрегать останутся всего лишь ещё одним видом вооружений.

Изменено 30 июня, 2012 пользователем _PriZraK_