[HH-24] Betrayer

[Locke]

А где я сказал что это странно?

Хм, тогда чем сюрприз "я сделал три Звезды Смерти" хуже сюрприза "я отправил Титан проветриться в Варп"?

[Survivor]

чем сюрприз "я сделал три Звезды Смерти" хуже сюрприза "я отправил Титан проветриться в Варп"?

Одно порождает ответы, а другое - вопросы.

Более конкретно: ситуация с Титаном является следствием прояснения происхождения Рыцарей, которое решили связать с лицами, после Ереси отошедшими (Малькадор, да и сам Император), после чего нужно было ответить на вопрос - почему же о серых рыцарях не было слышно во время Ереси, где они были, и если на титане - то как их там не забороли? Отправка титана в варп даёт ответы на все эти вопросы, и делает общую картину более логичной.

Касательно звёзд смерти: одну уничтожили над Явином 4, другую над Эндором, ну и был ещё прототип в Пасти (который какбы не слишком канон).

[Locke]

Дык и три "Бездны" точно так же отвечают на вопросы "Что делал Лоргар дохрена лет между Кадией и Иствааном?" и "Как Лоргару и Ангрону удалось не огрести от совокупной мощи Пятиста Миров?". Таким образом три "Бездны" делают картину более логичной.

[Survivor]

три "Бездны" делают картину более логичной

Только из-за того, что "мощь пятиста миров" не слишком-то и показана, весы перевешиваются и становится интересно, как же от них вообще что-то осталось.

Особенно плохо это сочетается с Калтом. Право же, раз по описаниям там всё настолько плохо для Ультры, остаётся только с помощью варпа объяснять, почему Лоргар не отправил туда побольше сил и не занобил там всё.

Меня напрягает, что никак эта конфигурация пятиста миров в голове не складывается. Сколько ж из них было важных? не могу отделаться от ощущения, что, скажем, в Unremembered Empire Жиллиман заявит, что и фиг с ними, с Калтом и Арматурой, вот система космообороны в 10 раз круче калтовской, вот ещё три мира как Арматура но только лучше и вот мой личный Астрономикон.

[Monique]

Только из-за того, что "мощь пятиста миров" не слишком-то и показана, весы перевешиваются и становится интересно, как же от них вообще что-то осталось.

Особенно плохо это сочетается с Калтом. Право же, раз по описаниям там всё настолько плохо для Ультры, остаётся только с помощью варпа объяснять, почему Лоргар не отправил туда побольше сил и не занобил там всё.

В чём смысл Калта: Лоргар хотел создать легион, верный ему, и только ему. Кор Фаэрон и Эреб имели слишком уж большую власть и слишком много думали своей головой. А помните Сорот Чура, который в единственном честном разговоре с другом-Ультраморяком говорил, какой Лоргар слабак и говно? А таких Чуров не один, и не два. Поэтому надо было отправить 100 тысяч фаэроновцев и эребовцев на убой. Пускай со славой убьются об Ультру. Кто ж знал, что они нанесут Ультре такие дикие потери (170 тысяч легионеров из 200 и 4/5 флота), едва не убьют Гуя, устроят Гибельный Шторм, а самое главное, выживут?

[Theo Adam]

Вообще-то вялотекущие чистки шли у Несунов давно и успешно, на момент Ереси состав был более-менее монолитный. Гробить пол-легиона ради пары сомнительных деятелей - дикость. Проще было бы прикончить Эреба и Кора, ничего сложного тут нет. Можно официально - примарх Лоргар или кто? Можно втихаря. Никаких проблем бы не было, Лоргар не Ангрон, преклонение вызывал в нужной степени, плюс к тому у него было полно собственных одержимых, которые Эреба и Фаэрона не особо и ценили, мягко говоря.

Да и не тот случай наказывать неугодных, когда речь идет о крупнейшем легионе, который даже в сильно помятом виде одним слухом о прибытии полностью перевернул ход битвы за Терру. Тут уж или переписывать бэк радикально и заявлять, что никакие остатки ультры, волков и калибанцев никого ваще не волновали, а Хорус решил устроить поединок по совершенно иным мотивам (но по каким? если битва за дворец, скажем, шла к поражению Хоруса, то зачем Импи вставать со стульчика, а если у Хоруса все шло отлично, зачем рисковать, вступая в такой стремный поединок? Ворвался бы уж картинно во дворец, со всеми примархами и демонами, и перед толпой прямо в Тронном зале Импи бы и забил), или объяснять, как так вышло, что во времена Истваана истребление лояльных легионов было задачей номер 1, а ко времени войны в Ультрамаре - это стала какая-то третьестепенная задачка, сущий пустяк на фоне выращивания демон-принцев, читки варп-рэпа, разборок кто лучше понимает 10 тыщ путей и все такое.

[Monique]

Вообще-то вялотекущие чистки шли у Несунов давно и успешно, на момент Ереси состав был более-менее монолитный. Гробить пол-легиона ради пары сомнительных деятелей - дикость. Проще было бы прикончить Эреба и Кора, ничего сложного тут нет. Можно официально - примарх Лоргар или кто?

Сорот Чур, один из старших офицеров, которому поручают одну из самых важных задач, считает Лоргара жалким неопределившимся слабаком. По странному совпадению, он одна из правых рук Кор Фаэрона, и смотрит своему настоящему повелителю в рот, ловя каждое слово. А воины Сорот Чура смотрят в рот своему капитану. И Бэл Ашаред пошёл бы за Кор Фаэроном, и Федрал Фелл, и Хол Белот. Кор Фаэрон насовал на все ключевые посты членов Тёмного Сердца, своего кабала во времена борьбы с Ковенантом. Они верны ему, а не Лоргару.

А Эреба вообще никак не убьёшь - у него, гада, атам, билет в любой конец Галактики. Вырезал себе дверь в воздухе и свалил.

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Monique Lisa

[Сфинкс]

Кабал Темного Сердца?

[Theo Adam]

Даже если так, и то и другое - поводы убить быстро и тихо, чтоб ни Эреб не успел свалить с атамом, ни Кор поднять ребят. Посылать их на сомнительное задание - затея странная, и озлобятся, что их послали в мясорубку, и вероятность смерти не так велика (во всяком случае, гарантии уж точно никакой). А уж после смерти Кора кто бы там стал что-то возникать против примарха? Все своих капитанов поубивали, и ничего. Какая-то горстка офицеров - это вообще не вопрос. Физически они примарху с его одержимыми ничего не сделают, своих солдат повести за собой - тоже вряд ли (дураков идти разом и против большинства легиона, и против первосвященника богов нету). Еще можно понять, если б это был Лоргар- интеллигентик времен до паломничества или там сразу после (типа, устранить хочется, а руки в крови пачкать брезгливо). Но после Истваана, боев с кровожадом и Кораксом Лоргар заматерел и явно утратил сантименты, пожечь миллиарды народа ради варп-песни - не вопрос, расстрелять братские легионы - запросто, предать папу - фигня, а вот старого учителя да борзого капитана убить не посмеет?

Ну и в любом случае - если у Жили была хоть какая-то важность, то в момент важнейшей битвы с ним решать свои внутренние вопросы - крайне нелепо. Послал бы уж к каким-нибудь ксеносам в ловушку с маленьким отрядом, а ихних рядовых сторонников бросать потом в самое пекло - технология отработанная, еще когда терран повывели.

Я все-таки склонен думать, что вся эта идея насчет чистки на Калте - это ad hoc придуманное оправдание неполноты успеха, а лично Лоргар не полетел только из-за пророчества.

Ну а как и почему выпустил Жилю с Нуцерии - это пока ляп автора, если не напишут еще рассказ об этом.

Насчет мегакораблей - в Вахе много больших пушек, это само по себе не проблема, проблема в том, что Трисагион над Нуцерией играет роль затычки для сюжета в том месте, где автору лень было писать. Над Арматурой вот еще было не лень, и мегакорабли только дали возможность высадиться и изобразить далее нормальную боевку, а тут Трисагион ее фактически всю заменил, оставив только бой примархов да столь же корявый фейл Императора, ну и любование крутостью Лотары.

[Почтенный]

Ну а как и почему выпустил Жилю с Нуцерии - это пока ляп автора, если не напишут еще рассказ об этом.

Напоминаю, что Лев во главе одного из лучших легионов, с Тухлухой за пазухой и Севатаром в клетке по последним данным летит в Ультрамар ;)

[Locke]

Если бы Лоргарушке было сильно надо - он бы отчекрыжил буйну головушку и Эребу, и Кор Фаэрону. Проблема-то не в них была. На Калт Лоргар отправил тех легионеров, кто слишком сильно ненавидел Ультру - до такой степени, что эта ненависть мешала им строить светлое будущее. Хотят воевать с Ультрой - пусть воюют. Победят - здорово, помрут - не жалко.

[Юрий Игоревич]

Слоупок мод он:

А почему словоносы не любят ультру?

[Alfаrius]

Слоупок мод он:

А почему словоносы не любят ультру?

Они же им Монархию разбомбили по приказу Самого.

[Ramzai]

Они же им Монархию разбомбили по приказу Самого.

ага а после этого несунам смурфов ще в пример ставили :)

[Theo Adam]

Напоминаю, что Лев во главе одного из лучших легионов, с Тухлухой за пазухой и Севатаром в клетке по последним данным летит в Ультрамар ;)

Ну, учитывая, что от верной смерти Жилю отделяли минуты...

Жиллиман скрывался в стойких фалангах своих сынов, которые с достойным зависти единством отступали по затопленным дорогам...

Над ним раздавался воющий визг десантно-штурмовых кораблей, борющихся с порывами шторма...

Брат мой! – снова взревел Ангрон. – Хрргх. Предатели, предатели хотят крови моего брата...

Пока вы его не связали, оно расправилось с сотнями моих людей...

В сухом остатке - покалеченный Жиля отступает пешком по затопленным дорогам

над сценой шторм и ДШК мирожоров

Ангрон за секунды расправился с остатками библиариев и Лорке, перед тем - процесс преображения явно был быстрым, раз Лоргар едва его запустил, как подвергся атаке, описанной как дело нескольких минут в лучшем случае (и в варпе, и потом в реале).

Вопрос - почему относительно вменяемый Ангрон, помнящий, в частности, что Лоргар - его брат - не бросился вслед Жиле, а побил сотни своих же людей?

[Monique]

Вопрос - почему относительно вменяемый Ангрон, помнящий, в частности, что Лоргар - его брат - не бросился вслед Жиле, а побил сотни своих же людей?

Потому что Кхорну неважно, чья льётся кровь :rolleyes:

[Theo Adam]

да, так можно свести концы с концами - типа, пока Ангрон немедля набросился на окружающих, а Лоргар его успокаивал, Жиля с отрядами дотопали до мест эвакуации и свалили, и корабли Ультры улетели лишь после этого. Тогда явных сюжетных претензий к автору не останется. В принципе, среди поклонников Кровавого бога встречались самые разные - от почти тзинчита Эбондрейка, Веналитора и прочих товарищей с той планеты, вменяемых и хитрых, до исполненных совершенно слепой ярости деятелей. Может быть, Ангрон, тем более еще не успевший адаптироваться в новом состоянии, так и видел мир - море плоти и крови, особо противные библы и единственный светлый огонек брата-первосвященника.

Чисто литературно - все равно жаль, что автор обошелся многоточием, из-за чего концовка Нуцерии стала выглядеть довольно скомканной.

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Theo Adam

[Antipal]

Хм, тогда чем сюрприз "я сделал три Звезды Смерти" хуже сюрприза "я отправил Титан проветриться в Варп"?

Я всего лишь перечитывал по наводке тему другой книги, где идея со звездой смерти была принята весьма прохладно, если не больше. А сейчас все ок, Лоргар тру

По поводу хуже - мы с вами о разном говорим. Вы спрашиваете, чем кучка васи хуже\лучше кучки пети, которую он навалил день назад. А я не об этом, я о том что Хватит Здесь Срать.

Прошу прощения если задел чьи то эстетические чувства.

[Slaaneshi]

Осилил, огромное спасибо Бреннеру.

Остался в легком шоке. Из чего-то прочтенного ранее мне помнилось, что Аргел Тал падет на Терре от руки Сангвиния. Это я путаю\неправильно истолковали и Аргел Тала действительно убил Эреб? Окончательно и бесповоротно?

[Дарт Йорикус]

Тут вариантов несколько.

1) Лоргар в Оке Ужаса насмотрелся кино. Это более чем вероятно по результатам Ереси, обратно ироничным тому, что хотел Лоргар.

2) Лоргар договорился по блату, чтобы Аргел Тала после смерти сделали демоном, и поэтому не убил Эреба.

3) Лоргар, посмотрев кино, договорился по блату, чтобы Аргел Тала после смерти сделали демоном, и поэтому не убил Эреба, что и привело к тем результатам, обратно ироничным тому, что хотел Лоргар.

4) Это варп!!!1 Profit.

Будущих, к слову, как намекает тот же товарищ Эреб было больше одного и даже двух. Куда как больше.

Изменено 21 марта, 2013 пользователем Йорик

[Adun]

Ну вспоминая Локена и Торгаддона вполне логично ожидать возвращения Агрел Тала.

[cougar]

Да и невнятно он как то умер. Атам в спину, развоплощение с Раумом, АТ ползет к Эребу в негодовании, Эреб говорит гадости и уходит. Занавес.

И это Аргел Тал - практически главный герой "Первого еретика" и один из главных в "Предателе". Думаю, если бы АДБ хотел окончательно покончить с АТ, то уделил бы этому моменту больше времени. Описывать всякие внутрениие переживания, он как раз умеет. Опять же тема Кирены совсем не расскрыта. Зачем появилась - непонятно. Зато в конце книги ее уводят "поговорить" кабалиты, так что ее помощь в оживлении АТ, тоже исключать нельзя. Он ведь ее дважды от смерти спасал и второй раз это стало причиной его собственной (по словам Эреба). К тому же, у них весьма своеобразные отношения сложились. Не любовь конечно, в силу обстоятельств, но что то очень похожее. Думаю и с Киреной и с Аргел Талом мы еще встретимся. Только если Кирена наверняка станет кабалиткой, то кем будет АТ неизвестно.

Все ИМХО конечно.

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем cougar

[Adun]

Только если Кирена наверняка станет кабалиткой, то кем будет АТ неизвестно.

Агрел Тал станет Серым Рыцарем - благо опыт общения с демонами имеет

[Monique]

Вспомним убитых и оживших персонажей Ереси:

- Локен

- Торгаддон

- Захариил (помер в конце "Падших Ангелов", но Лютер таки оживил его)

- Эйдолон

- Люций

- Кирена

- Дамон Пританис

- Иоанн Грамматик, которого у нас зачем-то называют Джоном Грамматикусом

- Игнатий Грульгор

- Примарх Вулкан

Это Ересь Гора или Четвёртая Мировая война синоби?! :image030: :image030: :image030:

167-ая книга Ереси:

Магнус воскрешает своих убитых капитанов и превращает их в Шесть Путей Варпа: один - телекинетик, другой - провидец, третий - телепат, четвёртый - биомант, пятый - пиромант, шестой - робот из Кибернетики, копировать - так по полной. Вставляет в них штыри из варп-камня. Все они становятся краснокожими и одноглазыми, даже робота перекрашивают и запаивают ему одну лизну.

А потом он отдирает Волков: сносит Клык Божьей Карой, заключает Русса в каменный шар Звезды Смерти... И Русс такой лежит в подсознании, рефлексирует - как же так всё получилось? А Волк Внутри говорит - Леман, иди сюда, сорви печать, я уничтожу всех, кто причиняет нам боль!

И только Русс касается печати, как появляется Император...

Изменено 21 марта, 2013 пользователем Monique Lisa

[Свинота безграмотная]

Моник, откуда завезли сию дивную траву?