Финансовые пирамиды и их устойчивость

[Кобанчегъ]

Доброго здоровья всем, уважаемые товарищи!

Заинтересовался деятельностью финансовых пирамид вообще и МММ в частности. Ознакомился с историей вопроса и прочими сопутствующими вещами.

Насколько я понимаю, устойчивость честно работающей финансовой пирамиды (функционирующей не с целью наживы хозяина пирамиды) не уступает устойчивости современной мировой финансовой системы.

Но инженерное образование требует расчетных моделей и математического обоснования.

Сталкивался ли кто-нибудь с аналитическими работами по финансовым пирамидам и моделями их функционирования?

Какие-то пруфлинки на исследования (лучше буржуйские), полезные книжки и прочие полезные материалы может озвучить?

Кто вообще что по этому поводу думает? Только аргументированно, по-взрослому. Кэповские замечания из серии «ЭТА ФСЕ ПОСОНЫ КИДАЛОВО КИШКИ КРОВЬ» не требуются.

З.Ы. Участвовать ни кого ни в чем не призываю, и сам не буду. Вопрос интересен с образовательной точки зрения.

З.З.Ы. Троллинг на тему Мавроди прошу не разводить, меня интересует только экономическая часть и расчеты.

Спасибо.

[Zaknafeein Do'Urden]

Любая финансовая пирамида существует до тех пор, пока суммы вносимые вновь прибывшими достаточно для выплат дивидендов старым участникам.

А так, как самый старый участник это обычно организатор, он может отследить когда казалось бы на законных основания он сможет извлечь из пирамиды носнованиях свой депозит с прибылью.

После этого начинается коллапс системы, потому, как выдавать деньги другим участникам пирамиды просто нечем, а общией суммы вносимой новыми участниками уже недостаточно для погашения выплат более старым участникам.

Проблема пирамиды в том, что даже если организаторы пирамиды "Честные" среди первых вкладчиков будет достаточно людей, что бы сколапсировать пирамиду рано или поздно.

Формула:

http://www.mce.su/archive/doc16295/doc.pdf

Изменено 22 марта, 2012 пользователем Zaknafeein Do'Urden

[ViruSS]

формула проста:

жизнь плоха, когда нет лоха.

[Доблестный Venenciy]

закнафин все сказал в принципе.

Система проста до безумия.

Дивиденды выплачиваются за счет вложений новых членов.

Когда количество вложений уменьшается общество объявляет себя банкротом.

[Narval]

Году так в 2003-м, когда я писал свой дисер и немало просиживал в диссертационном филиале Российской государственной библиотеки в Химках, помню видел там защищенные в конце 90-х диссертации по математическим моделям финансовых пирамид и по психологическим аспектам их организации. Тема далека от моей, так что я ими не интересовался, но в каталоге они точно были. Так что если тема интересует настолько сильно - вэлком туда.

[Helion]

Насколько я понимаю, устойчивость честно работающей финансовой пирамиды (функционирующей не с целью наживы хозяина пирамиды) не уступает устойчивости современной мировой финансовой системы.

Возможно, но "честных" финансовых пирамид никто не видел. :) Почти шутка. На самом деле даже система типа "Приведи друга и получи скидку" является в какой-то мере финансовой пирамидой. Срок жизни пирамиды может быть разным, в зависимости от процента, выплачиваемого "старым" членам от их изначального взноса, количества потенциальных участников и наличия какого-либо товара, крутящегося в пирамиде (кроме финансов), но когда денег от новых участников становится меньше, чем нужно вылачивать старым, пирамида рушится - собственно, выше уже сказали. Из литературы рекомендую "Живую математику" Якова Перельмана, но сурового матана там нет.

[Грустный Динозаврик Хаоса]

Ну видимо стоит начать отсюда :

http://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme

http://en.wikipedia.org/wiki/High-yield_investment_program

И дальше по ссылкам.

Но "честная пирамида" - это да, повеселили.

[Кобанчегъ]

Всем спасибо за ответы.

Ушел изучать пруфлинки.

[NineTails]

Ушел изучать пруфлинки.

...и строить пирамидку. just kidding

Изменено 23 марта, 2012 пользователем NineTails

[Drinker]

Но "честная пирамида" - это да, повеселили.

Почему? По-моему все пирамиды абсолютно честны.

Силой туда никто не гонит. В-принципе, любой человек знает, что участвуя в этой замечательной развлекухе он получает некий маленький временный профит, но рискует быть рано или поздно наё***ным по крупному. В итоге так с большинством и случается. Что тут не честного?

Так мы договоримся до того, что рулетка - нечестная игра.

Изменено 23 марта, 2012 пользователем Drinker

[Trollevich]

В том то и дело что не каждый.

[Drinker]

Согласен. Но жителей устья Амазонки и маленьких детей мы пока в расчёт не берем.

Изменено 23 марта, 2012 пользователем Drinker

[Trollevich]

Скажи а как ты охарактеризуешь тогда нынешних вкладчиков МММ? Продуманые люди, которые в курсе всего и вся, с хитрым замыслом вестимо?

[Zerratul]

Каждый думает что он самый хитрый, и его никто не нае**т.

[Drinker]

Скажи а как ты охарактеризуешь тогда нынешних вкладчиков МММ? Продуманые люди, которые в курсе всего и вся, с хитрым замыслом вестимо?

Я всё охарактеризовал выше. Ты чушь городишь, уж извини. В контексте сказанного. Каждый сам пи++ц своего счастья. Не надо постоянно кого-то винить за свою глупость.

Ты вроде последние цать лет живешь в информационно-насыщенном обществе, а не в лесу с медведами.

Изменено 23 марта, 2012 пользователем Drinker

[Кобанчегъ]

Скажи а как ты охарактеризуешь тогда нынешних вкладчиков МММ? Продуманые люди, которые в курсе всего и вся, с хитрым замыслом вестимо?

Ты знаешь, я склонен объяснить этот феномен личностью самого Мавроди.

Вот слушаешь что и как он говорит, и что-то типа личного доверия ощущаешь.

Да и не говорит он никаких глупостей откровенных, в этом может любой желающий убедиться.

Единственное, чего он не рассказывает, а это самое интересное, это о переходе финансовой пирамиды после 100% участия населения к новой модели функционирования общества. Мол, сами увидите, когда это произойдет, что именно он задумал.

Серьезно, я, человек с техническим образованием, отказываюсь верить в общество, которое ничего не производит.

Но и какой-то нестыковки, мало-мальской глупости я в его словах не нашел. А искал я очень упорно.

С интересом готов обсудить данную конкретную тему с любым человек, если он предоставит пруфлинки бреда или лжи, сказанного Мавроди.

Потому тема и зацепила.

[Drinker]

Серьезно, я, человек с техническим образованием, отказываюсь верить в общество, которое ничего не производит.

А оно есть и ты в нём живёшь. По большому счёту понятие "общество производит" немного не сюда. Такие дела, бро.

Изменено 23 марта, 2012 пользователем Drinker

[Trollevich]

А оно есть и ты в нём живёшь. По большому счёту понятие "общество производит" немного не сюда. Такие дела, бро.

Заводы, пароходы, фабрики и рабочие это миф? Ну вы там в своей москве даете.

[ Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд ]

Я всё охарактеризовал выше. Ты чушь городишь, уж извини. В контексте сказанного. Каждый сам пи++ц своего счастья. Не надо постоянно кого-то винить за свою глупость.

Ты вроде последние цать лет живешь в информационно-насыщенном обществе, а не в лесу с медведами.

Так речь то не про меня. ;) А если ты чего то не знаешь вот в этой конкретной кузнецкособвтенносчастливой области, то хоть десять раз ты кузнец.

[Кобанчегъ]

А оно есть и ты в нём живёшь. По большому счёту понятие "общество производит" немного не сюда. Такие дела, бро.

Ну какбе есть производство, есть инфраструктура, которую надо обслуживать, для всего этого требуется огромное количество рабочих рук и умов даже на нефтяной игле.

Там же рассматривается переход к сферической системе, где все по идее могут не работать, потому что у них много денег из пирамиды. Но суть денег такова, что деньгами может успешно считаться что угодно, лишь бы люди соглашались считать их таковыми и обеспечивать товарно-денежный обмен. Но система Мавроди товаров производить не может. Вот я о чем.

Вообще, не стоит вырывать отдельные предложения из контекста постов, я ведь по существу пытаюсь разобраться, а не в мелких деталях.

[Доблестный Venenciy]

так я не понял, ты за мавроди или против.

[Кобанчегъ]

так я не понял, ты за мавроди или против.

Да я и сам не понимаю пока. Но мне бы очень хотелось его понять — правду он говорит или лжет, имеет продуманный план или делает вид, что имеет.

Собственно, пытаюсь разобраться.

[Грустный Динозаврик Хаоса]

Да я и сам не понимаю пока. Но мне бы очень хотелось его понять — правду он говорит или лжет, имеет продуманный план или делает вид, что имеет.

Собственно, пытаюсь разобраться.

правду правду

предыдущий МММ тоже был правдив

миллионы людишек купили женам сапоги

[Trollevich]

правду правду

предыдущий МММ тоже был правдив

миллионы людишек купили женам сапоги

Миллионы?

[Доблестный Venenciy]

Да я и сам не понимаю пока. Но мне бы очень хотелось его понять — правду он говорит или лжет, имеет продуманный план или делает вид, что имеет.

Собственно, пытаюсь разобраться.

Ты сомневаешься правду он говорит или лжет?

Хммм...

Я раньше кстати думал, что в России больше здравомыслящих людей.

Но после выборов Путина понял, что долбоебизм здесь процветает.

Лжет он или нет? Нет конечно, майн френда! Вкладывай деньги, вкладывай! :image118:

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Great Venenciy

[Drinker]

Вкладывай деньги, вкладывай! :image118:

Лучше - организуй. ;)