Институт капелланов

[Survivor]

Возник один общий вопрос. Откуда пошёл институт капелланов? Кому и когда пришла в голову светлая мысль надевать маринам маски-черепа и снабжать дубинами в форме аквил?

Как распространены были капелланы по Легионам? Во всех ли легионах они были? Как менялись их роли, если менялись?

Извстно, что у Несущих Слово капелланы были достаточно давно. Это понятно - они радостно занимались пропагандой, проповедями, богослужениями и прочими не приличествующими Астартес непотребствами. Известно, что с некоторого момента они начали распространяться - на память приходит пришлый капеллан-НС в Deliverance Lost. Однако детали, в которых как известно кроется дьявол, неясны.

[Monique]

ТА, ДИ, ЖВ, ПН, КА, НС, ЧЖ - были.

КВ, ЖР - были аналоги.

БШ, ИК, ПМ, Ультра, ГС, ТС, СГ, РГ, АЛ - нет / неизвестно.

Изменено 13 марта, 2012 пользователем Antimonique

[Сфинкс]

Если не ошибаюсь, институт капелланов появился у НС (они же начали красить доспехи в черный в память о Хуре, вот ирония) и распространился по другим легионам после Никеи; правда тамошние капелланы все больше следили за псайкерством.

[LynxCancer]

Если этот бэк еще не поменяли, институт капелланов был введен во всех легионах для контроля за исполнением Никейского Эдикта. И ваще. Потом, с распространением религиозной веры в Императора капелланы мутировали в священников.

Спинномозговые соображения (да и романы про Ересь) подсказывают, что капелланы-священники впервые появились у Несущих Слово, но лояльные капелланы произошли не от них, а являются результатом параллельной эволюции. Как-то так.

Шлем-череп символизирует лик Императора, но до Ереси, когда Импи выглядел значительно лучше, они все равно носили такие шлемы. Почему -- нигде не объясняется.

[Survivor]

Никак в данный момент не удаётся вспомнить точно, однако в книгах про ТА по Ереси один из главных героев по принятии в Астартес стал библиарием, а другой в скором времени - капелланом. Почему-то мне кажется что это происходило несколько одновременно...

[Призрак былых времён]

Как придумали библюков, так придумали и капелланов, и ессно, тогда они исполняли иные функции. Шлем далеко не всегда черепообразный, и просто обозначает статус. Никаких скрытых смыслов у него нет. Да и дубина далеко не всегда снабжена навершием в виде крылатого мутанта.

[Дамнэд]

Шлем далеко не всегда черепообразный, и просто обозначает статус.

В статье про капелланов КС, говорилось шлем обязателен, а что он черепообразный, так потому что это слепок с черепа Импи, дабы ОН своим ликом шугал противника и вселял уверенность в союзников.

[Призрак былых времён]

Шлем обязателен, но он далеко не черепообразный, повторюсь. Вариаций его много, как много и минек без шлема. И про Импи нигде не сказано, что у него черепообразный шлем, равно как и на артах он без шлема.

[Дамнэд]

Шлем обязателен, но он далеко не черепообразный, повторюсь. Вариаций его много, как много и минек без шлема. И про Импи нигде не сказано, что у него черепообразный шлем, равно как и на артах он без шлема.

при чем здесь шлем Импи? я говорил что череп на шлеме капелланов это слепок с головы Импи:

Капелланы - зловещие и грозные участники битвы. Они носят жуткие маски-черепа с вытравленным ликом Императора, их черная силовая броня богато украшена знаками и символами смерти.

[Призрак былых времён]

Нифига не лик это Импи, учитывая гигантское количество вариантов этих шлемов. Впрочем, ФФГ любит подсовывать разные баяны. У них шлем с тем или иным намёком на череп (хотя и это далеко не всегда), что бы врагов устрашать, потому и чОрные. Импи тут вообще не причём.

[Дамнэд]

Менкерот, я тебе цитату из относительно недавнего бэка кинул, что череп на шлеме капеллана это вытравленный лик Импи, что тебе в ней не нравится?

[Survivor]

Как придумали библюков, так придумали и капелланов

Не совсем понял, что Вы имеете тут в виду.

Если с библюками кажется очевидным и естественным появление организации которая обучает как правильно кидаться всякими молниями из глаз так чтобы при этом голова не взрывалась - то для капелланов такой очевидности в общем случае нет, во всяком случае мне не очевидно.

Версия про Никейский эдикт как причину их распространения звучит логично. И всё же в интересах точности хотелось бы найти источники. Так, например, в самом Никейском эдикте, как он изложен в Тысяче Сынов, я не помню слов "и чтобы никто не нарушал, введите себе капелланов и будут носить они мои изображения". ) Лично я навскидку могу вспомнить Немиила, который что-то пытался высказать насчёт эдикта, за что и поплатился - но и тут вкрадываются сомнения. Стал он капелланом когда - до или после эдикта? Было ли наблюдение за исполнением эдикта главной и основной функцией - или на общих основаниях, так сказать, в рамках генеральной линии он в частности этим вопросом занимался?

Вполне возможен вариант, что миссия капелланов, символическое значение их юниформы менялись несколько раз, кстати говоря.

[Traest]

В "Visions" имеется статья о капелланах. По ней капелланов ввёл Малкадор Сигилит по аналогии с Несущими Слово. В той же статье прямо говорится, мол, какая ирония, Сигилит не знал на тот момент о ереси НС, вот и ввёл в Легионы новшество от них, уже официально не религиозных и вообще примерных воинов Крестового похода.

Книга не под рукой сейчас, но память утверждает так.

[Horacio]

Как распространены были капелланы по Легионам? Во всех ли легионах они были? Как менялись их роли, если менялись?

Капелланы были у: в первую очередь Несущие Слово, потом идут Дети Императора и Ультрамарины (там они по большей части выступали как хранители традиций), затем самобытные "капелланы" Космических Волков (Волчьи Жрецы), Белых Шрамов (Повелители Бури) и Железных Рук (Железные Отцы), у Темных Ангелов был Лорд Сайфер и капелланы-искупители (позже капелланы-дознаватели). У Повелителей Ночи были капелланы-экзекуторы или палачи.

Точно не было никаких капелланов у Гвардии Смерти, Пожирателей Миров, Железных Воинов, Тысячи Сынов. Про остальных хз.

[HorrOwl]

В deliverance lost Коракс собственноручно набил морду капеллану словоносов, прикомандированному к равенгарду после истваана.

[ANF]

у айронов были чапеланы. по сандерсу... у всех легионов они были и носили до смерти импи тот самый шлем черепушку. не знаю что импи делал не так с своим лицом но вы поняли

[Свинота безграмотная]

Даже добавлю к словам HorrOwlа - лично придушил, мотивируя тем, что он змея подколодная. В этом же отрывке сказано, что капелланов НС отправили по всем легионам присматривать за соблюдением Никейского Эдикта.

В книгах в Ересевые времена, как мы знаем и из того, что уже написано, именно "капелланы", кроме НС, только в Темных Ангелах

у всех легионов они были

Анф, но не в Лунных Волках, не в Гвардоте Смерти, не в тех же Воронах они не упоминаются

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Dэн

[ANF]

то что они не упоминаются - это вина жалкого торпика и адб.

у них и техмары не поминаются

зато у святого абнета волки нарушают эдикт чапланов кастуя. еретик на еретике

[Traest]

Horacio

Капелланы были у: ...самобытные "капелланы"... Белых Шрамов (Повелители Бури)

"Смотрящие в бурю" (Stormseers) - не капелланы, а либрарианы, хотя роль их значительнее, чем у других (заведуют ещё приёмом рекрутов, традициями). Но и капелланы у Шрамов есть, достаточно обычные.

[Kotov]

Вроде бы, библиарии то же не у всех легионов были. В Гвардии Смерти, к примеру и других, которые на Магнуса на Никее бочку катили.

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Kotov

[ANF]

тифус расстроен что его не помнят. их так же расформировали как и иных...ну кроме волков которые волки и ренегаты и тс что лоялисты но дубы что иронично кто в итоге страдал

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Anfarius

[Erenarch]

маска-череп напоминает лик Императора

стр. 58, Кодекс маров 5 ред.

[ Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд ]

"Смотрящие в бурю" (Stormseers) - не капелланы, а либрарианы

провидцы

[ANF]

тогда будет серия фильмов "Немиил - назад в будущее\прошлое?". хотя очевидно что жалкий торпик накосячил

провидцы? надеюсь настоящие с артилерией и авицией?

Изменено 16 марта, 2012 пользователем Anfarius

[olollort]

Капелланы как проповедники появились у Несущих Слово, каски-черепа тоже от них пошли (почему ещё не дочитал). Кто их ввёл в других легионах/орденах я точно не помню, но вроде (как выше было сказано) Сигиллайт, но там они играли другую роль. Что-то вроде экстремальных психологов. Обычной их задачей было вдохновление ПАФОСНЫМИ речами и профилактическими люлями воинов на поле боя (не только СМ, но и гвардии). В нестандартной (мирной) ситуации маринад мог прийти и высказать свои сомнения, тревоги и прочую душевную расхлябанность капеллану, в обмен на дельный совет по преодолению этих слабостей (частенько в перемешку с люлями). Палка с орлом должна помочь сомневающимся укрепить веру в Империум Человечества, а врагам страх через боль. И как символ и как орудие прямого воздействия.

затем самобытные "капелланы" Космических Волков (Волчьи Жрецы)

Волчьи жрецы у них выполняют роль больше апотекария, чем капеллана.

[Horacio]

Волчьи жрецы у них выполняют роль больше апотекария, чем капеллана.

И капелланов тоже.