[HH-20] The Primarchs: The Reflection Crack'd

[Габозов]

Я хз. Но с Леоном все слово в слово) Так что и этому верится. Тем более в духе макнила.

[Импульс]

Я хз. Но с Леоном все слово в слово) Так что и этому верится. Тем более в духе макнила.

В духе Макнила класть на бэк вахи и придумывать свой. Как и вслучае с этой книжкой ;)

[Master Chef]

Я пока в ро был, тихо офигевал от фругурта народа по эйдолону

слава уалляху что кто то додумался залесть в ИА и копипастнуть, то что собственно где этот моржовый никто не в курсе, да и жив ли он

а вы тут панихиду устроили

[Свинота безграмотная]

Тут тема в том, что после Ереси он был явно жив и потом уже о его дальнейшей судьбе в оке ничего не известно, а теперь все - Ересь не пережил

[Vindigo]

Ну да, к тому же между "где этот моржовый никто не в курсе, да и жив ли он" и "мертвее мёртвого, Фуля может подтвердить" есть вполне определенная разница.

[Дядюшка]

Index Astartes: Despite considerable effort, scholars in the service of the Inquisition have been unable to determine whether or not Eidolon survived the Siege of Terra.

так что Master Chef совершенно прав

[Master Chef]

Тут тема в том, что после Ереси он был явно жив и потом уже о его дальнейшей судьбе в оке ничего не известно, а теперь все - Ересь не пережил

И? В чем горе то?

Как персонаж он редкостное Г, как челоастаретс ещё более нажористое Г. Как такая надушенная ручная собачка стала ЛК = одному Анфу известно. Фульгрим видимо ещё до меча начал сношаться в глаза.

Vindigo а ты молодец. Не каждый юзер может подарить мне 2 фейспалма за 10 минут

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Master Chef

[Monique]

И? В чем горе то?

Как персонаж он редкостное Г, как челоастаретс ещё более нажористое Г. Как такая надушенная ручная собачка стала ЛК = одному Анфу известно. Фульгрим видимо ещё до меча начал сношаться в глаза.

Он был единственным на моей памяти женатым астартес, чем и славен. Убили бы Кесорона - все бы только порадовались, но Эйдолон... он так мил :(

[Master Chef]

Он был единственным на моей памяти женатым астартес, чем и славен. Убили бы Кесорона - все бы только порадовались, но Эйдолон... он так мил :(

Он был таким же женатым, как и мертвым. Как и не мертвым и неженатым.

Судя по буржуям, никто особо не расстроен

ну напиши очередной фанфик, где эйдолон пытается разбить яойную парочку из ультрамарина и несуна. Оба гибнут от руки возлюбленного, эйдолон плачет на их общей могиле и понимает что ин зе даркнесс фьюче но мор гей прайд. И уходит к демонессе.

идея бесплатна, копирайт не нужен. Всяко лучше уныния, из за которого АБД уже подобрал бронебойные и купил билеты в рашку

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Master Chef

[Дядюшка]

уже в следующей книге некий десантник из Детей Императора назовётся именем Эйдолона и уведёт за собой всех тех, кто всё ещё будет сомневаться в истинности Фулгрима...

[Monique]

Он был таким же женатым, как и мертвым. Как и не мертвым и неженатым.

Теперь он точно не был женатым, что и расстраивает.

Судя по буржуям, никто особо не расстроен

Буржуям нравится "Ауткаст Дэд", они не показатель.

Всяко лучше уныния, из за которого АБД уже подобрал бронебойные и купил билеты в рашку

Не Рассел Кроу, конечно, но тоже почту за честь)

[Master Chef]

Теперь он точно не был женатым, что и расстраивает.

Уг попячено, все хоорошо.

Буржуям нравится "Ауткаст Дэд", они не показатель.

не могу их винить, книга то не плохая. Прилично народу про засцаный тамйлайн узнали только из интернетов

Не Рассел Кроу, конечно, но тоже почту за честь)

"о да детка"

и не забудь попросить стрелять сразу в голову, ирландцы вроде как любят бдсм с татуировками - а после твоих грехов есть шанс долго и мучительно встретить смерть =)

[Horacio]

Можно было убить Кесорона, Вайросеана - никто бы и глазом не моргнул. Но Эйдолона... :oops:

Да ладно вы с этим Эйдолоном. До него погибли и Телиос, и Иллиоса, и Веспасиан - все прославленные Лорды-Командиры.

Кстати, переведите плз первый пост - это типа новая книга выходит??

[Vindigo]

Vindigo а ты молодец. Не каждый юзер может подарить мне 2 фейспалма за 10 минут

всегда пожалуйста =)

[npr]

Кстати, переведите плз первый пост - это типа новая книга выходит??

http://www.blacklibrary.com/all-products/the-primarchs.html вот же

[Monique]

[Анчар]

Действительно. Что то Макнил сильно разочаровывает.

У него похоже за правило стало, убивать по одному из Ересионных персонажей. Из которых можно вытянуть шикарность.

Форикс из ЖВ. ТКар из ТС. Теперь Ейдолон.

Макнил нагло калечит остатки старых Легионов. Гадик <_<

[Габозов]

Фуля хочет себе город из зеркал построить) Остался под властью демона. Обещает легионерам море наслаждений) Мол так они совершенными станут.

[Kashiwagi]

Весь сборник "Примархи" уже лежит на демоноиде; полагаю, скоро (если это уже не случилось) его можно будет скачать и в других местах.

Странный рассказ, если ощущение нелепости происходящего после прочтения пересказа еще допустимо, то в после самого произведения этого быть не должно, но тут... Поймали капитаны примарха, пытают его, а через двадцать страниц пыток + философских дискуссий (Одна мини-лекция Фулгрима про теорию Большого взрыва, проходящая на фоне того, как на нем используют "грушу", чего стоит!) Фабий уточняет, что "может быть, теоретически, если повезет, если мы правильно все поняли, тыканье примарха острыми предметами изгонит демона", и капитаны осознают, что они малость не продумали этот момент. После чего Фулгрим устраивает классический "Just as planned".

И ситуация с демоном, сдается мне, непродуманно однозначна. Из диалога Фулгрима со своим отражением в середине рассказа напрашивается вывод, что Фулгрим, который в теле - настоящий, а демон заточен, а значит, в концовке рассказа нам не лгут. Но! События рассказа происходят вскоре после Истваана, и разве Лоргар и Магнус позже не определяли, что Фулгрим не настоящий? И как можно объяснить подобное изменение в образе? Фулгрим был искренен в своем горе и чувстве вины после убийства Мануса - и через несколько дней/недель он уже превратился в существо, которое рубит головы Эйдолонам и, когда ему в ж вставляют "грушу", говорит "о да, еще раз поверни" (это практически точная цитата)?

Может, кто-нибудь меня исправит? Но мне кажется, что рассказ, если его рассматривать в отрыве от остального, усиленно намекает, будто Фулгрим не под властью демона.

В любом случае, "Ну да, я был одержим демоном, но где-то между книгами от него избавился" - слабый ход.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Kashiwagi

[Габозов]

Он не избавился. Портрет остался неизменным. Демон дурит дураков.

[Kashiwagi]

Портрет остался неизменным.

Описание портрета глазами Люция, кстати, значительно отличается от его описания в финале "Фулгрима". Портрет выглядит блеклым, несовершенным ("смертные сочли бы его шедевром, но для астартес он был недостаточно совершенен" - грубая цитата по памяти; извините, текста сейчас под рукой нет), но на нем выделяются полные вечной муки глаза.

Хотя, может, артистическое видение Люция просто отличается от видения демона в конце "Фулгрима" :rolleyes: .

[hexenlord]

Забавно, но при прочтении и "Fulgrim", и сабжа меня не покидало чувство, что МакНилл перемудрил. Я (прямо как Люций) постоянно терял фокус, и интерес возобновлялся только за счёт диалогов. Какая-то бредовая в конце вышла подводка к "Angel Exterminatus" - город из зеркал, который должны построить Железные Воины :D ...

В целом, потраченного времени не жалею, хотя нужно было, наверное, выпить для лучшего восприятия чего-нибудь крепкого.

Моё мнение по поводу Фули - он таки вернул себе контроль над телом; согласен с постами выше, что ход слабенький (освобождение между книгами).

Изменено 8 мая, 2012 пользователем hexenlord

[Габозов]

Как поняли, что контроль вернул? По тому, что портрет не изменился или потому как он предлагает познать все грани удовольствий, что бы стать совершенными? Или по желанию терру закарать? А так со слов демона Фуля снова с нами)

[hexenlord]

Как поняли, что контроль вернул?

Меня убедил диалог Фулгрима и демона, который, ИМХО, содержит множество доказательств.

[Kashiwagi]

Из диалога с отражением. Некоторые реплики в нем хороши и таинственны: кем бы ни была произнесена фраза (физическим Фулгримом или его отражением), она может принадлежать как примарху, так и демону. Некоторые склоняют к версии, что демон владеет телом. Но намеков на то, что Фулгрим настоящий, больше, и они сильнее.

"большой текст"

He had heard a disembodied voice before, hadn’t he?

It had told him dreadful, secret things. Unendurable things. (Фулгрим бы демону ничего секретного не шептал)

Fulgrim closed his eyes and pressed a hand to his temple as he tried to remember.

I am here, brother, I will always be here.

Fulgrim looked up in surprise, and an emotion he had long cast aside in his ascent to glory stabbed into his chest like the thrust of a lance driven by the Khan himself. (демону нечего отбрасывать)

Deep in the forest of mirrored spires, he saw a powerful warrior in battered war plate the colour of tempered onyx. A face hewn from granite stared back at Fulgrim, and he cried out as he saw the look of endless sorrow in the silver nuggets of his eyes.

‘No!’ whispered Fulgrim. ‘It cannot be…’

...

‘What are you?’ he yelled, the echoes of his cry bouncing around him so that it seemed as though a host of angry voices demanded answers. He lost sight of the warrior in black as he ran, pushing deeper into the maze of mirrors without heed for any thought other than unmasking this invader of his solitude. (не слишком ли бурная реакция на появление Мануса для демона? Демону должно быть все равно)

Every time he looked up he saw nothing but his own desperate reflection, his aquiline features twisted and pulled into ugliness by the crazily angled spires. To see his wondrous face so deformed by a quirk of reflective geometry enraged him, and he pulled up short in a ragged clearing of spires.

He spun on his heel, daring his reflections to show anything less than his true beauty.

A hundred or more Fulgrims stared at him with expressions of equal anger, though only now, still and enraged, did he see the pain and terror in the depths of those oh-so-black eyes.

‘Where are you?’ demanded Fulgrim.

I am here, one reflection answered him.

I am where you abandoned me and left me to rot, said another.

...

Who are you?’ he asked.

You know who I am. You stole what was mine by right.

‘No,’ said Fulgrim. ‘It was always mine.

Not so, you only borrow the flesh you walk in. It has always been mine and always will be.’ (намеки на первый вариант, что демон во власти. Хотя заявлять о праве на тело они оба могут в равной степени)

Fulgrim smiled, now recognising the sentience behind the myriad voices and broken-glass reflections. He had been expecting this, and to know with whom he conversed gave him a welcome feeling of brotherhood. Fulgrim sheathed the anathame, now certain it was not the source of the voices.

‘I wondered when you would manage to reach out beyond the golden frame of your prison,’ he said. ‘It took you longer than I expected.’

His reflection returned his smile.

Being confined is a new experience for me. It took time to adjust. Freedom such as I once possessed is hard to forget. (неоднозначно)

Fulgrim laughed at the petulance in the reflection’s voice.

‘So why show me Ferrus Manus?’ he asked the myriad reflections. (демону показывать Мануса было бы бессмысленно, он не испытывал к нему никаких чувств)

What better mirror is there than the face of an old friend? Only those we love have the power to show us our true selves.

‘Was it guilt?’ asked Fulgrim. ‘Do you think you can shame me into surrendering this body to you?’ (читай: повторить тот трюк, который был использован демоном в конце "Фулгрима")

Shame? No, you and I have long since outgrown shame. (тут непонятно. "you and I"? Независимо от того, кто тут что говорит, как может демон потерять стыд? Он же демон, по определению бесстыдный)

‘Then why the Gorgon?’ pressed Fulgrim. ‘This body is mine, and no power in the universe will compel me to relinquish it.’

But there is so much we could achieve were I to command it again.

‘I will achieve more,’ promised Fulgrim.

Keep telling yourself that, laughed his reflection. You cannot know the things I know.

‘I know everything you knew,’ said Fulgrim, lifting his arms and flexing his hands like a virtuoso pianist preparing to play. ‘You should see what I can do now.’

Parlour tricks, scoffed his reflection, his eyes darting to another mirror image. (это все неоднозначные фразы, поддерживающие обе версии в равной мере)

‘You make a poor liar,’ laughed Fulgrim. ‘But I should expect no less. You once ensnared the weak minded with offers of empowerment, but what you really offered was slavery.’ (демон!)

All things that live are enslaved to something; be it lust for wealth and power or the desire for possessions and new experiences. Or the desire to be part of something greater…

‘I am no man’s slave,’ said Fulgrim, and his reflections laughed, a hundred peals of mockery that cut him more deeply than any blade ever could.

You are more a slave now than ever you were, hissed his reflection. You exist trapped in a body of meat and bone, caught in a broken machine that will grind you to ash. You cannot know what true freedom is until you have embraced power beyond imagining. That is to know the power of a god. Release me and I can show you how we can ascend together. (Фулгрим не может говорить такие вещи демону, это не имеет смысла. Демон уж точно знает, каково жить, не будучи ограниченным телом)

Fulgrim shook his head. ‘Better yet to subdue that power and bend it to your will.’

We can experience such wonders together, you and I, said a reflection to his left.

A universe of sensation, said another.

Ours for the taking, added a third. (опять же, как может Фулгрим соблазнять демона Слаанеша? Это все равно, что больному ангиной нурглитов соблазнять)

‘Say what you will,’ countered Fulgrim. ‘You have nothing to offer.’

Think you so? Then you have no understanding of that body you claim as your own.

‘I grow tired of your games,’ said Fulgrim, turning away, but finding himself face to face with yet more mirror images. ‘You will remain where you are and we will speak no more.’

Please, begged a reflection, suddenly contrite. I cannot exist like this. It is cold in here, and dark. The darkness presses in on me and I fear I shall be gone soon.