Падение человечества и примархов

[Юрий Игоревич]

Хорошо...значит почти сразу после осады. Тогда куда смотрели тогда еще живые примархи? Или они тоже стали ходить в храм помолиться. Или может были слишком заняты гонением еретиков в очко ужаса, что как то пропустили этот момент?

Фактически, единственные учреждения, которые не последовали общему примеру, были Космические Десантники и Культ Механикус, у которых были свои собственные традиции и верования, и кроме того, которые были слишком могущественны для того, чтобы быть обращенными в новую веру насильно.

[ Добавлено спустя 1 минуту 11 секунду ]

;)

Одно другого не отменяет.

[autres]

Одно другого не отменяет.

Согласен, но нельзя сказать однозначно, что Церковь Императора придумка Лордов. Может сам Император общался с этим человеком, может он был безумен, а может это был хитрый план Альфы Богов Хаоса.

[Master Chef]

2 - Никейский запрет вообще очень хитро спровоцировал Гор. (пришел к выводу после прочтения Сожжение Просперо) Тупо столкнул лбами примархов (после чего кстати избавился от 2 сильных противников), а они папе на магнуса стали жаловаться. Импи и запретил одноглазому сыну творить волшебство, как и всем остальным впрочем.

Тысячу Сынов не уничтожили, разбомбили их родной мир.

Думаю вопрос должен быть поставлен так. Кто отменил Никейский запрет? И кто официально! провозгласил Импи Богом? Малкадор (вроде как только первым СР разрешил колдовать)? Совет Терры? Не много ли они на себя берут?

Эм, а за каким боком Лояльному Хорусу устраивать никейский с(о)бор? Каких противников? Он вармастер, и каждый примарх ему бро (пока что). Ты что курил?

Тем паче что все кто яростно бугуртил там выступили открыто, но решение Импи выглядит логично только для него (ибо знает про хаос) и для упоротых Морти с Руссмо:

первый просто упорот и завистлив по природе

второй вообще конченный алкоголик, у которого хватило наглости попердывать что то про энергию Фенриса, а не варпа.

[Dehn]

Импи убеждал всех, что демоны, боги и потусторонние силы - это бред, неправда и выдумка. Религия - это обман, никого нет по ту сторону, кроме безмозглых обитателей варпа, ну, они там живут как опасные звери в лесу (без поля геллера не ходить), но и только. Никакого злонамеренного разума, желающего зохавать твою душу, никаких вестников судеб, и тем более, никаких богов, которым, упаси бог, ты еще задумаешь поклоняться.

Но, с Хорусом пришла правда. Оказывается, это все есть - и боги, и судьбы, и плюшки, которые можно заработать, истово им служа. И даже он сам, после того как перешел в астрал, так сказать, "зацепился коготком" только благодаря уже такому нехилому количеству людей, которые на момент их битвы с Хорусом, УЖЕ верили в него как в бога.

И вот Империум вдруг осознал, что если не хочется быть покрытым Хаосом, как овца быком, всем надо как можно сильней и истово верить в Импи. Т.к. чем сильней ты в него веришь, тем дальше отступает Хаос, т.к. в твоей душе места больше нет, там Импи. Поэтому, родилась Экклезиархия, как я мыслю, стараниями Лордов Терры, была благословлена на миссию и распространение.

Изменено 2 марта, 2012 пользователем Dehn

[Geto]

2 - Никейский запрет вообще очень хитро спровоцировал Гор. (пришел к выводу после прочтения Сожжение Просперо) Тупо столкнул лбами примархов (после чего кстати избавился от 2 сильных противников), а они папе на магнуса стали жаловаться. Импи и запретил одноглазому сыну творить волшебство, как и всем остальным впрочем.

Тзинч же, а не Гор.

Как легион тысячники уничтожены.

Тут еще вопрос, фактически да - легиона нет, планеты нет, потери 90%+ то что осталось, бездушные големы, а выжившие либо ариманцы(или рубриканцы?) или магнуситы или продались черному легиону. Но, если их включат полноценным листом в кодекс Легионов хаоса... :)

Изменено 2 марта, 2012 пользователем Geto

[Master Chef]

Вообще весь этот гон утомителен

Импи был богом, но кмк таким которому от статуса божества не холодно не жаркою Зачем? Ему и так все целовали пятки, ставили памятники и дворцы из золота и мрамора, вылизывали каждый сантиметр его корабля и прочее прочее прочее.

А вот от его атеизма и истин польза во все поля, на простом примере (своя же цитата лол)

''кто скорее поверил и побежал молиться\поститься\слушать радонеж во имя хаоса? Верующий Лоргар, которому по сути показали кучу ''ксенофокусов'', или Гор - который даже после чудесного исцеления и мультиков, открыто троллил эмиссара варпа?'' + посадить четверку на диету, причем суровую

[WarmasterHorus]

Так вроде даже в истории про Императора,а именно в рассказе о его рождении было написано,что самые сильные шаманы ценой своей жизни перенесли все свои способности в ребёнка ,который позже стал Императором...

И исходя из этого,ну никак он не может быть богом...или я ошибаюсь?

[Колдун]

И исходя из этого,ну никак он не может быть богом...или я ошибаюсь?

И что стого? Кто такие Боги Хаоса? Грубо говоря эгрегоры (для не знающих термина, примитивно об. - скопище эмоций, мыслей и т.п. ментальных энергияй, которые сами себя смогли осознать и которые подпитывают верой люди). Почему тогда Император не может стать Богом Хаоса Варпа, при его ментальной силе/силе духа он не растворится в варпе, как прочие души (вспоминаем эльдар). Тогда если он остался в варпе осознаной душой и если ему поклоняются почти во всем Империуме, в чем проблема становлении его Богом? Да еще и псайкерами кормят, а это однозначно + к силе Импи.

ЗЫ Да и вообще, в Вахе не боги, а так, коллективные скопища эмоций ))) Истинных творцов/истоков нет. А если и есть, то они почемуто забили на эту "спиральку".

[Master Chef]

Так вроде даже в истории про Императора,а именно в рассказе о его рождении было написано,что самые сильные шаманы ценой своей жизни перенесли все свои способности в ребёнка ,который позже стал Императором...

И исходя из этого,ну никак он не может быть богом...или я ошибаюсь?

Это уже настолько бородатая былина, что даже смешно. Если все так просто, то в империуме вполне возможно наскрести пару миллионов (что уже больше чем в этой сказке) и спаять их = новый импи, профит.

Фигня все это, как и сенсеи со старлчаилдом

Колдун +, какие то языческие божки, демиурги нон детектед

[mr.Discord]

Народ, ну правда, учите матчасть, стыдно читать всю эту ересь(

Опять по новому понеслись: Импи с рождения не был богом, цто он потом и утверждал. Был он просто ну очень сильным псайкером, вы же не назовете псайкера любого богом? ^_^

По поводу кем он стал 2 варианта развития событий:

1) Мы слушаем народ империума и тогда Импи - бог и живет где-то в варпе.

2) Мы слушаем силы хаоса и тогда он труп на троне, не более.

По поводу воскрешения Импи (или его замене):

есть возможность, что он переродится в нормального бока на манер четверки, но надо добить его тело подключенное к трону. Создать нового Импи вам не позволяет нестабильность варпа в последнее время (хоть сколько вы псайкеров собирите) на это указывает материал о рождении Импи.

[Master Chef]

....ололо импи взошел на трон из за возраста, ололо примархи поумирали от старости, олололо...

Ну ты понЕл да, на сколько свежа твоя инфа? ;)

Про то что он не БГ - ну скажи это святым, да

[revan4311]

Возможно, истина где-то по середине. Мнение ксеносов по даному вопросу (обсуждалось в соседней теме):

Совет древних ксенорас под названием Кабала придерживается мнения, и, возможно, вполне обоснованного, так как обладает для этого достаточными технологиями, что Император — биологическое существо с выдающимися псионическими способностями, приобретенными в ходе генной модификации — мёртв и погиб во время схватки с Хорусом, а Золотой Трон является всего лишь обыкновенным астромаяком, поддерживаемым силой псайкеров, которая быстро истощается, а культ Бога Императора основан на фальшивой манипуляции Рогала Дорна, поддержанного Администориумом. Однако, общее выражение человеческих чувств и веры породило нового бога, как некогда подобное общее выражение чувств и мыслей Эльдар породило Слаанеш. Но время пробуждения Бога Императора, являющегося порождением человечества ещё не пришло. Однако, они боятся его пробуждения, так как человечество, столкнувшись с ужасом космоса, отреагировало на это жесткой и непримиримой нетерпимостью, выраженной в триаде «Убей мутанта, Сожги Еретика, Уничтожь Ксеноса!»[3] и, таким образом, характер нового бога человечества после полного его пробуждения будет таковым и будет означать Первобытное Уничтожение для всех форм жизни кроме человеческой, а также уничтожение всех богов Варпа и лишение эльдар бессмертия и силы, черпаемой из Имматериума. Это косвенно подтверждается и верованиями ордена Серых Рыцарей, которые верят, что все павшие в бою братья присоединятся к Богу Императору в последней битве против всех мерзостей Галактики.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем revan4311

[Altom]

Император — биологическое существо с выдающимися псионическими способностями, приобретенными в ходе генной модификации — мёртв и погиб во время схватки с Хорусом,

Проблема в том, что за 10к лет существования империума достаточно много людей были на Терре и общались с Императором.Самые известные- верхушка (тогда еще) невест императора, самый новый- Гектор Рекс из IA 7. Если вышеуказанная теория верна- непонятно, с кем они общались.

[Tandro]

Проблема в том, что за 10к лет существования империума достаточно много людей были на Терре и общались с Императором.Самые известные- верхушка (тогда еще) невест императора, самый новый- Гектор Рекс из IA 7. Если вышеуказанная теория верна- непонятно, с кем они общались.

А общались ли они? Что произошло в тронном зале с невестами императора нам не известно, вполне возможно, что им просто показали труп импи, аудиенция же Гектора Рекса у Императора вроде особо не описывалась(поправьте если не так), так что ему могли показать опять же труп и сказать, "вот она правда, но никому не говори и продолжай нести его слово и т.д.". Вообще кто-либо из видевших Императора на троне, потом об этом рассказывал?

[Altom]

Вообще кто-либо из видевших Императора на троне, потом об этом рассказывал?

Насколько я знаю - нет. Но если допустить, что на троне сидит труп, то зачем к нему вообще пускают посетителей? Пользы ноль зато потенциального вреда хоть отбавляй.

[Tandro]

Ну по поводу вреда я бы не сказал, в конце концов к нему пускают только лучших из лучших, тех кто является воплощением императорских замыслов о будущем человечества(имхо естественно), как вариант чтобы они более разумно действовали и приносили империуму больше пользы, видя то что скрыто от обывателей?

Но это все уже на правах бреда конечно.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем Tandro

[Aidann]

Давайте рассуждать логически: вот привели "невесту императора" к трону Импи. И что? Как ее убедить отказаться от своих идей? Чтобы переубедить ее, и заставить сменить свою фанатическую веру должно было случиться нечто ОЧЕНЬ необычное. Вариантов как видится два: первый - Импи снизошел до общения с ней, сказав типа "А ну хватит дурью маяться!"; второй - некто кому доверяют почти как Импи так-же обьяснил ошибочность ее действий.

Версию того что "невесту" привели, она посмотрела на трон Импи, и отреклась от своих еретический идей не рассматриваем как малоправдоподобную.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем Aidann

[apocalipsis]

Интересно, по каким признакам делается мнение о божественности? Вы знаете всё что умеет и не умеет настоящий бог?)

Где-то тут уже было сказано, что Император для людей как символ, а это в мире Вархаммера уже много означает

Спорить о его божественности можно много, только вот человечество за 10к лет всё ещё держится, хоть и неся громадные потери...

И потом, где-то вычитал что последние слова Импи перед привариванию к трону были что-то вроде:"Я не смогу больше с вами говорить, но буду с вами всегда"(поправьте если не так)

[Demonheart]

В лучшие годы Импи одной своей аурой шикарности ставил на колени планеты. Даже если предположить, что сейчас он фонит в тысячу раз слабее чем при жизни - на одну обделенную талантами псайкера человеческую женщину его вполне должно хватить.

[Сеф]

По поводу кем он стал 2 варианта развития событий:

1) Мы слушаем народ империума и тогда Импи - бог и живет где-то в варпе.

2) Мы слушаем силы хаоса и тогда он труп на троне, не более.

я склоняюсь к

3) Император, как живой организм умер на Троне, но Бог-Император родился в Варпе благодаря силе веры)

[Master Chef]

Интересно, по каким признакам делается мнение о божественности? Вы знаете всё что умеет и не умеет настоящий бог?)

ой ну давайте без этой софистической фигни, парадокса всемогущества и прочей ереси, окъ? =)

Как минимум наличие святых ( нулей по псайкерским меркам, а тут нежданчик) и ауры шикарности ( которая по Его словам кокококораксу побочный эффект. А теперь вспомните описание псяк из 40к, даже официальные и довольно сильные вызывают у окружающих разные чувства, но весьма схожие с легким жжением чуть ниже поясницы = лол, до лифчиков в воздух далековато правда?) уже заставляет задуматься

Изменено 3 марта, 2012 пользователем Master Chef

[WarmasterHorus]

Ну всё же вы считаете его трупом на троне,какого фига для поддержания его жизни, даже в главное книге правил написано,что каждый день приносят в жертву около миллионов людей ради того,чтобы Император сохранял жизнь...?

И ещё многие писали "ладно Императора приказы всё-равно не все соблюдали и ничё такого" .Раз ничего такого - какого фига Тысячи сынов так досталось,раз ничё такого...( я знаю,что своими действиями во благо,чтобы предупредить Императора она использовали колдовство и некоторые поговаривают,что разрушили какой-то щит дворца Императора ,тем самым нарушив его запрет ) Но тем не менее,вроде бы - именно с них началось вообще появления первых библиариумов,изучение и развития контроля их способностей. Просто не могу понять логику ) Если их уничтожили за такое колдовство, почему в нынешнее время все библиарии пользуется этим колдовством,только в меньшем размере.Потому что, если раньше развитием псайкерских навыков занимались Тысячи сынов ,сейчас некому.. В нынешнее время используют и изучают ту силу,которой могут научить и ещё помнят старшии библиарии орденов...

[Lucius Eternal]

Надо было не выделываться Тясячам сынов и тихо,мирно поплыть на своих корабликах к Императору...

Подумаешь не успели бы... ))

[USSRxCiaphasCain]

Ну всё же вы считаете его трупом на троне,какого фига для поддержания его жизни, даже в главное книге правил написано,что каждый день приносят в жертву около миллионов людей ради того,чтобы Император сохранял жизнь...?

И ещё многие писали "ладно Императора приказы всё-равно не все соблюдали и ничё такого" .Раз ничего такого - какого фига Тысячи сынов так досталось,раз ничё такого...( я знаю,что своими действиями во благо,чтобы предупредить Императора она использовали колдовство и некоторые поговаривают,что разрушили какой-то щит дворца Императора ,тем самым нарушив его запрет ) Но тем не менее,вроде бы - именно с них началось вообще появления первых библиариумов,изучение и развития контроля их способностей. Просто не могу понять логику ) Если их уничтожили за такое колдовство, почему в нынешнее время все библиарии пользуется этим колдовством,только в меньшем размере.Потому что, если раньше развитием псайкерских навыков занимались Тысячи сынов ,сейчас некому.. В нынешнее время используют и изучают ту силу,которой могут научить и ещё помнят старшии библиарии орденов...

Жертвы нужны для того чтобы маячок не погас.

А по поводу остального, Тысячу Сыновей читай там все ответы будут на то что написал.

[Drinkins]

И ещё многие писали "ладно Императора приказы всё-равно не все соблюдали и ничё такого" .Раз ничего такого - какого фига Тысячи сынов так досталось,раз ничё такого...( я знаю,что своими действиями во благо,чтобы предупредить Императора она использовали колдовство и некоторые поговаривают,что разрушили какой-то щит дворца Императора ,тем самым нарушив его запрет ) Но тем не менее,вроде бы - именно с них началось вообще появления первых библиариумов,изучение и развития контроля их способностей. Просто не могу понять логику ) Если их уничтожили за такое колдовство, почему в нынешнее время все библиарии пользуется этим колдовством,только в меньшем размере.Потому что, если раньше развитием псайкерских навыков занимались Тысячи сынов ,сейчас некому.. В нынешнее время используют и изучают ту силу,которой могут научить и ещё помнят старшии библиарии орденов...

Тысячев Сынов... тьфу, Тысячу Сынов не уничтожали за нарушение запрета и прочая, и прочая... Читай книжки, они рулез. После того, как Мангус своей СМСкой обрушил псионическую защиту Трона и Портала в Паутину, взбешенный Император отправил попавшего под руку Русса на Просперо с приказом "доставить этого засранца на Терру любой ценой!" Об уничтожении Легиона, казни Мангуса или чего-то подобного речи не шло. Однако, позже Гор связался с Руссом и сумел убедить его в том, что грех Мангуса не должен оставаться безнаказанным, и что отец в действительности хотел сказать иное, чем он сказал. Тем самым Гор выводил из игры перед самым Иствааном двух очень опасных противников - Мангус был единственным, чье колдовство могло соперничать с варповыми штучками и демонами, а Волки... ну, просто они сильные. (ага, "Халк бить!!!") То, что в результате этого Гор приобрел неожиданного союзника - приятный бонус, не более. Хоть и очень приятный бонус.

Насчет Никейского сбора... Я краем уха слышал, что после Ереси его итоги были пересмотрены и Библиариумы были официально разрешены (ну, сейчас мы имеем библиариев, санкционированных псайкеров - логично, что запрет снят). Но кто и когда это сделал - я не знаю. Как вариант - тут не обошлось без Жилимана...

Изменено 3 марта, 2012 пользователем Drinkins