wargame Red Dragon (EE; AB)

[Mad_Rat]

На офффоруме "тяжелыми" называют танки +100 - леопард, челленджер, т-80.

Я хз, что это за классификация, может и саморощенная.

[ Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд ]

Типичный вайн: у французов нет тяжелых танков!11111

[Fufein]

Так уж и одним. Не верю

Вранье. Лучшие по одному. МиГ-31 и прочие.

Я был в этой игре и сам видел этот нефиговый залп двух т-64бм, укокошивший 4 абрамса. Видимо, рандом был не на нашей стороне) А что в общем удивительного: ракетное пво (одинокий бук, к примеру) регулярно выносит ракетой пачку из двух вертолетов, а вчера мне рейвен убил одной ракетой две мои тунгуски (чтоб у меня так рейвен играл!).

МИГ-31 и правда один и он действительно крут, но речь про дешевые и массовые древние МИГи с бомбами, коих навалом. Американских аналогов меньше. В основном они по 1 на слот. Кстати, видели ситуацию, как эти орды МИГов были у обоих наших врагов, и они будто знали, какие кусты бомбить - каждый налет по одной CV как минимум нас лишал. Впрочем, выше об этом писали, что это на читы смахивает. Очень уж подозрительно. Но факт в том, что и без читерства эти орды задалбывают. Но бороться с ними, впрочем, можно, конечно.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Fufein

[DarthM]

Ребята, ну стыдно плакать. Эти самые дешевые Миги падают от любого чиха в их сторону. У меня ГДР до 1975 года битком МиГами набит. Знаю о чем говорю

[_PriZraK_]

У бука слеш бешеный, он и пять скучкованных вертушек собъёт. А вот с птурами дело другое, я максимум видел как они тс вместе с только что вылезшей пачкой пехоты убивали. А так тур у т-64 бв абрамс укокошить с 1 ракеты вряд ли вообще может в лобовую броню, разве что парад планет случится, в корму ещё мб, но 2 абраш уже нет, скорее всего там что-то ещё было. А по самолётам, у янкесов есть утюг, который хрен собъёшь, да и всякие интрудеры и ф-15а у янки тоже по 2 в слоте...

Изменено 21 мая, 2013 пользователем _PriZraK_

[Eland]

Ребята, ну стыдно плакать.

Так мы про то и говорим! =)

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Eland

[Mad_Rat]

Я, кстати, внезапно таки нашел деку, которой стабильно играю.

Это советский айр лифтед. Попробовал для лулзов, но неожиданно доставило.

Танков три слота, но больше в принципе не надо, танки годные - Т55АМ2, Т-62М-В и Т-72Б. Т-72Б вообще неожиданно годный танк, на мой взгляд не хуже восьмидесяток.

Пехота на бтрах, в арте есть годный смерч. В бонусе от деки есть дешевые самолеты, что очень годно. Из самолетиков очень понравился Миг-27К. Фокус самолетов с ракетами в том, что им их не надо много. Все равно он сделает один заход в 95% случаев, дальше его либо собьют, либо эвак вручную делать надо. А тут, 110 очков, 4 ракеты. ЕСМ лучше, чем у Су-25.

[ Добавлено спустя 9 минут 15 секунд ]

МИГ-31 и правда один и он действительно крут, но речь про дешевые и массовые древние МИГи с бомбами, коих навалом. Американских аналогов меньше. В основном они по 1 на слот. Кстати, видели ситуацию, как эти орды МИГов были у обоих наших врагов, и они будто знали, какие кусты бомбить - каждый налет по одной CV как минимум нас лишал. Впрочем, выше об этом писали, что это на читы смахивает. Очень уж подозрительно. Но факт в том, что и без читерства эти орды задалбывают. Но бороться с ними, впрочем, можно, конечно.

Это, кстати, неправда злостная.

Пожалуйста, файтинг фалкон с рокаями - 95-130 очей, 2 штуки за слот. Аардварк один в слоте, но у него этих рокаев аж 8 или 12. Пускает он их с дистанции, превышающей любое советское ПВО.

[ Добавлено спустя 9 минут 12 секунды ]

Хотя вру, бук таки превышает :(

Но если ты сбросил 8 блджад рокаев на колонну советской техники, твой самолет за 90 очков окупился.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Mad_Rat

[Сержант BANZAY]

Кстати, да, тоже начал катать Т-72В. Я считаю, из всего семейства 72-х - единственный заслуживающий внимания.

[USSRxLANz]

Янкесам смело можно пускать Абрамсы, желательно в миксе со Старшипами (ради ПТУРов) под прикрытием 2-3 рассредоточеных Чаппарелей и с флангов орды пехоты на ЛАВ-25 либо Бредли. Вот и весь рецепт укатывания противника паровым катком. Половина из них так и делает и как это контрить я, как и мой напарник, не знаем.

У Абрамса цена 135 как топового танка, что даже не смешно. И пока не понерфят Чаппарель, небо будет за ними целиком и полностью. При этом они даже не заморачиваются с противорадарными ракетами ибо это не нужно, и так выиграют.

.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем USSRxLANz

[Dzimmu]

Кстати, что дает прокачка отряду (кроме уменьшения численности в пачке, конечно же)? А то помнится, ветеранские марины от какого-то чиха запаниковали и убежали, прям как новобранцы.

Меткость в % и влияние ветеранства.

1)5% CTH for every point of accuracy in the armory. Eg: 3Acc=15%, 7Acc=35%, etc.

2)Firing on the move is wholly dependent on your stabilizer. It would seem to follow the WEE model of: None = 5%

Bad = 15%

Normal = 25%

Good = 30%

V.Good = 35%

Execeptional = 50%

3)Skill level confers a multiplier to both of these CTH% values. Rookie = None

Trained = 10% (*1.10)

Hardened = 26% (*1.26)

Veteran = 36% (*1.36)

Elite = 60% (*1.60) So If we took an elite T-72"Ural" we get:

15*1.6 = 24%CTH Static

5*1.6 = 8%CTH Moving Compared to a T-72B1 we get:

35*1.6 = 56%CTH Static

25*1.6 = 40%CTH Moving Compared to an M1A1 we get:

55*1.6 = 88%CTH Static

50*1.6 = 80%CTH Moving These calculations are fairly accurate to experimental values.

4) This model appears to apply to all weapon systems equally. Eg, an Acc10 ATGM has a 50%CTH at max range before skill bonus. I assume that there is no change even with AA weapons.

6) The effect however of distance, morale and unit size/ECM is yet to be tested. Since the new ALB model appears to be the same as the WEE one with the exception of how skill scales, I will assume they are the same.

Янкесам смело можно пускать Абрамсы, желательно в миксе со Старшипами (ради ПТУРов) под прикрытием 2-3 рассредоточеных Чаппарелей и с флангов орды пехоты на ЛАВ-25 либо Бредли. Вот и весь рецепт укатывания противника паровым катком. Половина из них так и делает и как это контрить я, как и мой напарник, не знаем.

У Абрамса цена 135 как топового танка, что даже не смешно. И пока не понерфят Чаппарель, небо будет за ними целиком и полностью. При этом они даже не заморачиваются с противорадарными ракетами ибо это не нужно, и так выиграют.

Контрится это довольно просто. Не сливайся@копи свои "тяжелые" танки.

Кстати, да, тоже начал катать Т-72В. Я считаю, из всего семейства 72-х - единственный заслуживающий внимания.

т72б хорош только в оригинальном ЕЕ. И то он стал годным только после "ультимейт" патча, когда ему хорошо апнули птур и понерфили т80.

В бете АЛБ на текущий момент гораздо лучше использовать т80а. Лучше птур, лучше все остальные характеристики. Особенно роф10 который намного лучше чем роф7.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Dzimmu

[Mad_Rat]

Янкесам смело можно пускать Абрамсы, желательно в миксе со Старшипами (ради ПТУРов) под прикрытием 2-3 рассредоточеных Чаппарелей и с флангов орды пехоты на ЛАВ-25 либо Бредли. Вот и весь рецепт укатывания противника паровым катком. Половина из них так и делает и как это контрить я, как и мой напарник, не знаем.

У Абрамса цена 135 как топового танка, что даже не смешно. И пока не понерфят Чаппарель, небо будет за ними целиком и полностью. При этом они даже не заморачиваются с противорадарными ракетами ибо это не нужно, и так выиграют.

.

Разобьется об укрепленный пункт. Разбивалось, да. Вообще, на данный момент проблема игры в том, что почти все играют на уничтожение, а на уничтожение играть атаковать смысла нет, потому что в очках всегда потеряешь больше, чем причинишь вреда. Поэтому игры периодически скатываются в кемперство, а в атаку идет тот, кто у кого нервы невыдерживают.

Была безумная игра, где в самом конце нато устроило одновременный раш просто тучей морпехов на хьи на базу и танков с пехотой на другой пункт. В итоге они окончательно запороли себе очки.

[Dzimmu]

Разобьется об укрепленный пункт. Разбивалось, да. Вообще, на данный момент проблема игры в том, что почти все играют на уничтожение, а на уничтожение играть атаковать смысла нет, потому что в очках всегда потеряешь больше, чем причинишь вреда. Поэтому игры периодически скатываются в кемперство, а в атаку идет тот, кто у кого нервы невыдерживают.

Тот кто удерживает больше точек по дефолту накопится и сомнет. А ситуации когда обе стороны кемперят с одинаковым инкамом случаются крайне редко.

И да, чаппарель понерфили последним патчем. Как и все средства пво с оптическим-инфракрасным каналом наведения.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Dzimmu

[Mad_Rat]

Вот не факт что сомнет.

Наблюдал неоднократно такое - одна сторона держит больше точек, к концу игры запускает массовый штурм...и сливает по очкам.

Потому что противник все это время пихал птуры в каждый дом, зенитки под каждый куст. Противник сминает, откатывает к краю карты, но теряет слишком много.

[_PriZraK_]

Я однажды штурмовал город, долго и упорно... Под конец партии взял оставшись в плюсе. фшка в том, что с пехотой я почти не сражался-жёг буратинами и бомбил яками.

К стати, чехословацкий су-2 с 2 фаб-100 теперь работаетнормально, т.е. сразу кидает обе бомбы и сваливает...

Изменено 21 мая, 2013 пользователем _PriZraK_

[Mad_Rat]

Вот щас играл с посонами с очень похожей тактикой. Только они еще гоняли апачи и суперкобры по 3 вертолета разом.

С очень небольшим преимуществом (4000/3800) - но выиграли.

Причем последний килл был апач, который сняли со стрелы-3 (!!!).

[Dzimmu]

На самом деле обойти все эти укреп районы более чем просто. Т.е действительно, создать поистине непреодолимую оборону возможно, но всегда найдется маршрут пройдя по которому можно с минимальными потерями взять противника в мешок.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Dzimmu

[_PriZraK_]

Это если играешь в сыграной команде, а если нет?

К стати, Дзимму, расскажи плс, как ты штурмуешь города? С буратино сейчас возни куча (надо его напугать, при чём не застанить и так перед каждым выстрелом...

[Mad_Rat]

На самом деле обойти все эти укреп районы более чем просто. Т.е действительно, создать поистине непреодолимую оборону возможно, но всегда найдется маршрут пройдя по которому можно с минимальными потерями взять противника в мешок.

Зависит от карты. И если эти обходные силы засекут на открытой местности - им будет очень очень больно.

[Dzimmu]

Пугать его не нужно. Стрелять надо короткими залпами по 5 ракет. Буратино все так же крут, но теперь он стал эдаким скальпелем, целенаправленно заливающего огнем необходимый квартал. Как при том же штурме Комсомольского, когда ТОСы работали одиночными по пунктам сопротивления.

Это если играешь в сыграной команде, а если нет?

А если нет то ты сквозь зубы превозмогаешь и зарекаешься больше с рандомами не играть. :D

Зависит от карты. И если эти обходные силы засекут на открытой местности - им будет очень очень больно.

На практике получается всегда. На всех картах. Изменено 21 мая, 2013 пользователем Dzimmu

[Mad_Rat]

На практике получается всегда. На всех картах.

Нноуп. Или оппы плохие рэндомы :)

[ Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды ]

На самом деле, нифига не сложно эти обходные маневры контрить, просто держать разведку на всех важных путях. А дальше наводишь авиацию и арту на противника, и подгоняешь свои силы так, чтобы им было максимально удобно встретить. Опять же, главная задача не убить всех, просто замедлить и нанести максимальный урон в очках. А в это время укрепляешь свои точки.

Если таки удастся ВНЕЗАПНО подкрасться, тогда да, очень больно. Но это нужно прохлопать.

[Dzimmu]

На самом деле, нифига не сложно эти обходные маневры контрить, просто держать разведку на всех важных путях. А дальше наводишь авиацию и арту на противника, и подгоняешь свои силы так, чтобы им было максимально удобно встретить. Опять же, главная задача не убить всех, просто замедлить и нанести максимальный урон в очках. А в это время укрепляешь свои точки.

Тут можно углубиться в теориваргейм, что делать не буду. Но описанный вариант, когда успеваешь вовремя поставить хорошую стационарную оборону, пока наступающие колонны противника, с большим инкамом, бомбят, против более менее вникшего в геймплей оппонента случается крайне редко. Либо сбиваются все посланные самолеты (которым повезет если они разменяются на равное количество очков, потому что концентрация пво в этом районе будет высока), либо подкрепления которые должны были пойти на участок основного клинча будут перенаправлены на новый участок и возникнет нехилый риск прорыва главной линии обороны.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Dzimmu

[USSRxLANz]

Пугать его не нужно. Стрелять надо короткими залпами по 5 ракет.

А как это делается ? Буратино же полный залп дает в одну точку без возможности его ограничения не ?

[Mad_Rat]

Тут можно углубиться в теориваргейм, что делать не буду но описанный вариант когда успеваешь вовремя поставить хорошую стационарную оборону пока наступающие колонны противника, с большим инкамом, бомбят против более менее вникшего в геймплей оппонента случается крайне редко. Либо сбиваются все посланные самолеты (которым повезет если они разменяются на равное количество очков, потому что концентрация пво в этом районе будет высока), либо подкрепления которые должны были пойти на участок основного клинча будут перенаправлены на новый участок и возникнет нехилый риск прорыва главной линии обороны.

Ну тут палка о двух концах, те абрамсы которые пошли в обход, тоже не появятся на основном участке, поэтому противник может ударить там. Понятно, что со скиллом можно переиграть, но со скиллом можно переиграть в оборонительной позиции с меньшими точками. Тем более, что ударные юниты стоят как правило дорого. Просто суть уничтожения: киллы>точки. И ситуация достаточно быстро может измениться в любой момент. Поэтому народ этот режим больше котирует, чем экономику, имхо.

[Dzimmu]

А как это делается ? Буратино же полный залп дает в одну точку без возможности его ограничения не ?

Начинаешь стрелять через чекунду-две после начала залпа нажимаешь кнопаньку "стоп" или приказываешь ему двигаться.

5 ракет вылетели и подожгли квартал, 25 ракет готовы к стрельбе. :)

И старайся всегда менять позицию после залпа. Что бы ардварки и прочие торнадо не смогли вывести его из строя пробомбив по точке с которой производился залп.

Ну тут палка о двух концах, те абрамсы которые пошли в обход, тоже не появятся на основном участке, поэтому противник может ударить там. Понятно, что со скиллом можно переиграть, но со скиллом можно переиграть в оборонительной позиции с меньшими точками. Тем более, что ударные юниты стоят как правило дорого. Просто суть уничтожения: киллы>точки. И ситуация достаточно быстро может измениться в любой момент. Поэтому народ этот режим больше котирует, чем экономику, имхо.

В обход едут абрамсы купленные на пойнты полученные благодаря превосходству в инкаме. Т.е пока на основной линии паритет по суммарной стоимости противостоящих войск в фланг выходит кампфгруппа которая требует выделения на нее новых ресурсов. Ты все верно сказал про скилл в оборонительной позиции. Именно поэтому решением этой проблемы и является атака по второстепенному направлению. Успеть выстроить хорошую оборону на новом направлении очень сложно.

И да, все это я говорю в контексте сыгранной командной игры против сыгранных команд.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Dzimmu

[Mad_Rat]

Повезло конечно, но я аж прослезился от такой-то мощи.

А вот с кластерами что-то не так. Мажут они. Причем мажут по стоячей цели, если атаковать или по позиции бить, пофигу. Просто кладут чуть-чуть рядом. Я точно видел, что цель не двигается. Очень странно.

[Eland]

Это еще не повезло :) Против меня вчера эти Т-55 в количестве 2 шт. разобрали лоб в лоб 4 старшипа и 3 М60А3, потом еще 3 расчета Дрэгон на М113 и толпу обычных рифлеменов, которые мимо пробегали. Пока товарищ Fufein не подогнал пару леопардов, я сливал направление в чистую :)

Секрет был в ПТУРах, которые не мазали вообще и просто не давали моим подойти на дистанцию стрельбы.

Потом даже потестили арморед советы против арморед пиндосов. На текущий момент советские танчики заметно сильнее.

Не вайню, просто делюсь наблюдениями! ^_^

Изменено 22 мая, 2013 пользователем Eland