The Lion

[Master Chef]

Посвящение в крыло смерти это отдельная история.

Хм, у тебя есть четкие инструкции что Он должен был делать? Судя по тому, как старый апок ему и слова не сказал ( и про форпост, который он кстати и ради рекрутов оставил, дя; и про погоню) он все правильно сделал.

ТА и раньше окорока союзников подставляли ради одного замызганно лютеранина, что сейчас то изменилось? Кроме твоего упрямства :)

[d_xenon]

Посвящение в крыло смерти это отдельная история.

Та же самая. Он их посвятил потому, что не мог штурмовать "Сан Карте", не открыв отряду тайну падших.

Хм, у тебя есть четкие инструкции что Он должен был делать?

Они у него были заранее. Доложить в Башню Ангелов. Ждать указаний. Он дололжил, но ждать не стал.

Перед этим капеллан через астропата выслал закодированное сообщение, известив Башню Ангелов о присутствии падших в системе. Не менее десяти дней требовалось для того, чтобы сообщение дошло до цели, и ещё столько же — чтобы дошёл ответ. Борей надеялся, что успеет вернуться на Писцину IV и сам его получит. Однако он все же решил, не дожидаясь инструкций, двинуться по следу "Сан Карте", иначе удобная возможность схватить падших могла выскользнуть из рук.

А вот еще цитата:

Под выжидательными взглядами Борея на миг охватили сомнения. Он знал, что собирается совершить беспрецедентный в истории ордена поступок. Этот поступок могли счесть ужасным служебным злоупотреблением. Интересно, должен ли он превысить свои полномочия? Позволительно ли принять такое решение самому, без указаний от руководства ордена? Другого выбора нет, решил он. Обмен сообщениями с Башней Ангелов займёт недели, к тому времени "Сан Карте" может бесследно исчезнуть. Опасность присутствия падших не только перевешивает важность сведений, передаваемых братьям, но и личные последствия для самого капеллана.

Судя по тому, как старый апок ему и слова не сказал ( и про форпост, который он кстати и ради рекрутов оставил, дя; и про погоню) он все правильно сделал.

Он сказал:

— А почему именно сейчас, капеллан-дознаватель, вы решили раскрыть эту информацию? — спросил Нестор тихо.

— Я снова задаю свой вопрос, брат-капеллан, почему именно сейчас? — поинтересовался Нестор.

ТА и раньше окорока союзников подставляли ради одного замызганно лютеранина, что сейчас то изменилось? Кроме твоего упрямства :)

Он не только союзников подставил, он нарушил правила секретности.

:) Ты мне не сказал, что ты пытаешься доказать?

Реабилитировать Борея в моральнм смысле?

Или доказать, что он не нарушал букву инструкций?

P.S. Это не упрямство, это тщательность. К тому же она не мешает тебе иметь собственно мнение.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем d_xenon

[Ramzai]

так прежде чем вы продолжите спор. мы таки покупаем иль продаем? чтоб я гешефт не прозевал.

ТА и раньше окорока союзников подставляли ради одного замызганно лютеранина, что сейчас то изменилось? Кроме твоего упрямства :)

дык у тех кто кидал до этого был приказ. а тут все как с государством. ну не любит оно конкурентов, вот хоть убей =) Изменено 3 марта, 2012 пользователем Ramzai

[hades_wench]

 ! 
Предупреждение:
ближе ко Льву, еще ближе.

[d_xenon]

Сотоварищи-дискуссионеры, зная, что тема потенциально флеймоогонная, для срача интелелктуальных бесед про АТ я специально создала вот это: http://angels-of-darkn.livejournal.com/

Там уже 50 флеймов, можете кидать еще.

А тут я буду теперь гладить белого и пушистого Льва, и не более того. Отвечать про иное не буду, извините.

Модератор прав, как всегда.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем d_xenon

[hades_wench]

если хочется высказаться насчет ТА разных этапов, можно и нужно поднимать старые темы про Angels of Darkness и предыдущие ангело-книги по Ереси. наказаний за гробокопство не будет, обещаю. ну интересно же -_-

[d_xenon]

если хочется высказаться насчет ТА разных этапов, можно и нужно поднимать старые темы про Angels of Darkness и предыдущие ангело-книги по Ереси. наказаний за гробокопство не будет, обещаю. ну интересно же -_-

:)

Хорошо, Гадес. Но если возникнет необходимость сузить тему -- достатоно только сказать.

[d_xenon]

СТЫКОВКА ХАРАКТЕРОВ

Мне ночью в личку прислали длинную цитату (а местами пересказ) из "падших Ангелов", которая, собственно, породила версию, что характер Астеляна в разных частях литературного бэка не стыкуется.

Я ее прочитала... и не увиджела кардинальной нестыковки.

Вот, привожу свой ответ.

"...Он знал! Джонсон с самого начала знал о существовании зла и пролил реки крови, чтобы скрыть это от нас.

Захариил вздрогнул от прозвеневшей в голосе Лютера страсти.

Лютер Лютер и есть. Канонический.

Захариил вздрогнул от прозвеневшей в голосе Лютера страсти.

- Ты не можешь быть в этом абсолютно уверен, мой лорд, - осторожно возразил он.

- А зачем тогда он спровоцировал войну против рыцарей Волка, а потом всех их уничтожил? Зачем забрал их книги... - Он схватил со стола старинный фолиант и взмахнул им перед Захариилом. - Почему он скрыл их от наших глаз? Да потому, что они могли поведать о заражении планеты злом. Лев Эль'Джонсон сделал все возможное, чтобы заставить замолчать тех, кто знал слишком много. А с появлением Императора все стало еще хуже.

Про характер Льва (в свете повести Лев) -- истинная правда. Может такое Лев. Он скрытный, холодный, жесткий.

про Императора -- беглое упоминание, что с его пояалением стало хуже -- не ахти какая тайна. Императора интересовало человечество в целом, а не благополучие калибанцев. Это все знали, Астелян тоже. Астелян и сам убивал людей и знал, что с появлением астартес на разных планетах там частенько станвоилось хуже... Ради будущего блага человечества , конечно. ;)

Вспомните Альтис.

- Хватит! - крикнул брат-библиарий Израфаил. - Я не позволю порочить нашего примарха и тем более Императора!.."

Далее выясняется, что Император сам приказал этому библиарию провести определенные манипуляции с Захариилом. Это (манипуляции) было до Никеи, когда Император впервые сошел на Калибан. Слова Императора: "...Присмотри за ним, но позаботься, чтобы он ничего не помнил. Нельзя допустить никаких разногласий внутри Легиона. Мы должны быть едины, иначе проиграем..."

Насчет того, что проирают из-за раздоров -- золотые слова. Этим и кончится.

Что касается прочего...

Выясняется что полномочия Израфаилу были даны давно. если он, конечно, не лжет.

К тому же, Израфаил утвреждает, что Император знал о заражении планеты злом. А правда ли это? Может, Израфаил лжет и сам клевещет на императора (это не мои слова, это весьма правдоподбные в стиле характера мысли Астеляна)

Израфаил настоял на том, что он выполнил личный приказ Императора и что Астартес не должны обсуждать приказы Императора.

А доказательсва где, что этот приказ вообще был?

В целом -- слова Израфаила, и все. (весьма правдоподобные мысли Астеляна)

Один из людей-калибанцев встрял с репликой, в которой было упомянуто рабство - Израфаил обрушил на него психический удар. И вот тут завязалась потасовка, в которой Астелан выступил не на стороне терранца.

Вот и причина заварухи -- Астелян ненавидел псайкеров и ненавидел Льва. Считал, что лучше их знает, как правильно толковать волю Императора.

Во время всех этих диалогов он стоял и переминался с ноги на ногу, не зная, что решить и за кем пойти.

Думал, кто из пристуствующих больше не прав.

Раз так -- не вижу я никаких особых расхождений в характере. Астелян Астелян и есть. Он в своем духе.

Он сам про это в "Ангелах Тьмы" рассказывал так:

— И каким образом Лютер склонил тебя ко злу? — спросил Борей, его голос становился все настойчивей.

— Лютер? Ха! — Воскликнул Астелян, и тут же закашлялся, прошло несколько секунд, прежде чем он снова смог заговорить. — Ваша история демонизирует Лютера, перекладывает на него вину за все, что случилось с Темными Ангелами, но как мало в этом правды... Легенда удобная, выставляет его злодеем, гадюкой, которая исподтишка ужалила покорившего галактику Льва. Однако, величайшим было предательство самого Эль-Джонсона! Без меня Лютер так и продолжал бы разглагольствовать и вопить в своей башне, но не добился бы результата.

— Хочешь сказать, что это ты несешь ответственность за раскол нашего легиона, а вовсе не Лютер? — не в силах скрыть недоверие, ахнул Борей. — Это великое и страшное признание.

— Я такого не говорил, — ответил Астелян тихо. — Очень часто факты истории не так удобны, как написанные слова. Не подлежит сомнению, Лютер сам оказался пострадавшим. Для примарха он был как отец, был ему близким другом и союзником. Спас Эль-Джонсона от смерти в лесу. И чем Эль-Джонсон ему отплатил? Загнал на Калибан, как и всех нас. Оставил Лютера гнить там, а для себя тем временем искал славы.

Каноническое объяснение ситуации, прямо по кодексу. Но и по характеру.

Дальше:

— Это ложь самого Лютера. Она осквернила твой разум, и разум всех прочих, кто пошел против братьев, — категорически возразил Борей, и его лицо застыло.

— Несмотря на все своё пламенное красноречие и страстную убедительность, Лютер не был космодесантником и не мог стать им, — возразил Астелян. — Мало кто слушал его, почти все они были из нового легиона. Мои же космодесантники, глубоко уважая Лютера и его великие заслуги, служили лишь Императору и только ему одному были обязаны верностью.

— И как же так вышло, что якобы лояльные Темные Ангелы пошли против примарха, если их не трогало красноречие Лютера? — спросил Борей, подавшись вперед.

— Потому что я встал рядом с ним и предложил свою поддержку, — ответил приглушенным шепотом Астелян и на мгновение его одолели сомнения.

Не поступи он подобным образом, вдруг все остальное сложилось бы иначе? Он отогнал тревожную мысль, будущее Темных Ангелов определилось задолго до тех событий.

Ну и где тут разница характера? O_o

Разница возникает в воображении читающего,если пытаться ответить на вопрос-- кто прав, а кто виноват.

А они там все не правы в итоге.

Это две стороны, замутившие раскол Ордена (по незнанию, амбициям, неумению управлять, в силу разных обстоятельсв) излагают свое видение событий.

Не надо себя отождествлять с какой-либо стороной -- и все становится на место.

(продолжение следует, уже конкретно насчет характера "Льва" в свете новой повести Торпа)

Изменено 4 марта, 2012 пользователем d_xenon

[d_xenon]

Теперь поехали по характерам дальше...

Почему-то многие думают, что Астелян в "Angels of Darkness" прямо обвинял приарха в прямой нелояльности, чкуть ли не в войне на стороне Хоруса. Но это _соврешенно_ не так.

Блин, ребята, "уите матчасть".

Астелян обвинял примарха в скрытом безумии.

Когда я впервые увидел нашего примарха, когда он схватил меня за плечо и заглянул в мои глаза, все опасения рассеялись. Это был взгляд бессмертного существа, и разве что взгляд самого Императора обладал большей мудростью. Темные, проницательные, всевидящие глаза Льва смотрели прямо в душу. Если бы я сумел заметить безумие, которое скрывалось за этой силой, возможно, вся история сложилась бы иначе... Хотя, нет. Даже если бы я зарубил его на месте, это ничего не изменило бы. Наследие Эль-Джонсона уже перешло Темным Ангелам и определило их судьбу на десять тысяч лет.

Трудно объяснить, какие чувства вызывало присутствие примарха. Даже я, закаленный командир ордена, космодесантник лучшего легиона, ощутил благоговение и смирение. Не удивительно, что в легендах говорится, будто обычные мужчины падали в обморок в присутствии Льва. Он излучал силу и интеллект, каждое движение было совершенно, каждое высказывание — прекрасно обосновано.

Ничуть не испуганный, я был вдохновлен. Много лет прошло с тех пор, как Император повел нас за собой, Империум его трудами и заботами стал огромен. И вот, стоя перед нашим примархом, чувствуя, как его первозданная сила, будто жар, покалывает мою кожу, я присягнул новой клятвой и Императору, и человечеству, и Темным Ангелам, и самому Льву Эль-Джонсону.

Как раз тогда Великий Крестовый Поход достиг своего апогея, на Калибане я провел всего несколько дней, не уставая поражаться, насколько он прекрасен. Как я сейчас понимаю, в нашем примархе отразилась его родина. Видимая часть казалась бесподобной, но в глубине таился мрак.

Вот вам и ответ, почему герой встл на сторону Лютера. Хрен редьки не толще, но Лютер умел держаться и выглядел искренним. А насчет влиянияХаоса на Лютера Астелян не задумывался в силу матерого атеизма.

А теперь, внимание, цитала уже из "Грозного оружия", видение Корсвейна:

Последним, что он увидел, были примархи: оба почти что на коленях, оба – в окружении все большего числа своих воинов. Огрызаясь и изрыгая проклятия, Керз тянулся когтями ко Льву, но был слишком слаб, чтобы оказать сопротивление своим легионерам, которые старались оттащить его с поля боя. Лев, словно отраженный в кривом зеркале, вел себя так же, и из-за его величественности эти движения казались еще омерзительнее. С кровоточащих губ на его ангельском лице сыпались ругательства, и его собственные сыны уводили его силой.

Сравните эту циатту с концом предыдущей "Видимая часть казалась бесподобной, но в глубине таился мрак".

а теперь- внимание, "Лев"

- Я волнуюсь по поводу Стения, - признался Примарх. - Сначала он медлит и не сообщает мне о факте преследования, теперь, кажется, сопротивляется решению, которое выведет нас из затруднительного положения.

- Уверен, подозрения беспочвенны, монсеньор, - отозвался Корсвейн, взволнованный строгой интонацией и обеспокоенный тем, что затронута тема лояльности Стения.

- Уверен, маленький брат? Бесспорно, на все сто процентов? Ты бы жизнью поручился за Стения?

Корсвейн не решился принять вызов, прозвучавший в голосе Льва. В следующий миг он опуcтился на одно колено и склонил голову.

- Я не сомневаюсь по поводу капитана Стения, монсеньор. Однако, чтобы развеять любые появившиеся у вас сомнения, пускай брат-искупитель Немиил предоставит свой рапорт.

- Делай, что считаешь нужным, братец, - произнес Лев, одаряя сенешаля улыбкой, а это случалось редко.

То есть, он подозревает Стения лишь за попытку возразить.

А в скором времени этот же Лев убьет Немиила.

"Видимая часть казалась бесподобной, но в глубине таился мрак"© Астелян.

Ну и в двершении, эпиграф ко "Льву".

Есть одна и только одна причина применения силы: продвижение политических планов. Будь они эгоистическими или альтруистическими, такие планы должны составлять единое целое и не подвергаться влиянию раздоров, тогда применение силы принесет успех. Нужно лишь посмотреть на пример Великого Крестового Похода Императора, чтобы получить подтверждение этой вечной истины; когда начались раздоры, это стало крахом для всех.

Раздоры таки в итоге взяли верх.

Причем, С ОБЕИХ сторон. Был ли хаос с обеих сторон -- это еще посмотрим, а во раздоры -- точно были.

Ну и будет им крах... И проблемы на 10 000 лет.

Изменено 4 марта, 2012 пользователем d_xenon

[MoonPhoenix]

Так что сама выберу, что мне читать вперед, а что во вторую очеред, ок? :)

Не вопрос :)

Я это к тому, что не плохо бы прочитать сначала все доступные источники информации по бэку, а уж потом начать спорить и строить свои предположения?

Например в этих двух книгах в частности написано, что:

1. Лютер - предатель, который не только своим бездействием чуть было не убил Льва, но и ещё демонопоклонник.

2. Сайфер - хаосит, главная цель которого разрушить орден Тёмных Ангелов. И именно он привёл Лютера к Хаосу.

3. Астелян верен Лютеру, а не Императору.

И т. д. =)

И вообще - всё идёт к тому, что источником всех проблем Ангелов, кроме паранойи Льва (для которой повторюсь - есть все основания, поскольку его действительно окружали предатели и не компетентные командиры), на самом деле является Сайфер.

Изменено 4 марта, 2012 пользователем MoonPhoenix

[d_xenon]

Не вопрос :)

Я это к тому, что не плохо бы прочитать сначала все доступные источники информации по бэку, а уж потом начать спорить и строить свои предположения?

Не предположения, а изложение содежрания произведений Торпа. Вполне официального бэка, который в настоящее время продвигается.

1. Лютер - предатель, который не только своим бездействием чуть было не убил Льва, но и ещё демонопоклонник.

Лютер домонопоклонник, но это свое свойство он не афишировал.

2. Сайфер - хаосит, главная цель которого разрушить орден Тёмных Ангелов. И именно он привёл Лютера к Хаосу.

Сайфера мы еще не обсуждали.

3. Астелян верен Лютеру, а не Императору.

Что значит "верен"? Он союзник Лютера против примарха.

а Император в этом месте просто отстуствовал, насчет его прадполагаемой воли был волен распинаться кто угодно.

Обычная аргументация околорелигиозных споров -- когда нечего больше сказать -- ссылаются на волю заведомо отстуствующего бога.

Кстати, ты ведь не будешь отрицать, что Израфаил использовал в разборке псайкерство?

А как же с верностью Императору самого Израфаила? Это же нарушение никейского эдикта.

То, за что казнили.

паранойи Льва (для которой повторюсь - есть все основания, поскольку его действительно окружали предатели и не компетентные командиры)

Этих "предателей и некомпетентных" сделали из геносемени самого примарха. ;)

Так это король голый или они все же не настолько некомпетентны и не настолько предатели?

Изменено 4 марта, 2012 пользователем d_xenon

[MoonPhoenix]

Не предположения, а изложение содежрания произведений Торпа. Вполне официального бэка, который в настоящее время продвигается.

Ага - Торп гнёт свою линию. Но помимо его произведений есть ещё и кодекс, "Сошествие" и "Падшие". Поэтому на эти книги тоже стоит ориентироваться.

Кстати, ты ведь не будешь отрицать, что Израфаил использовал в разборке псайкерство?

А как же с верностью Императору самого Израфаила? Это же нарушение никейского эдикта.

Конечно можно высказывать предположения, что вести о Никейском соборе не дошли до Калибана.

Но моё имхо - автору просто нужны были либры - Израфаил и Захраиил для того, что бы у Ангелов было средство противостоять Уроборосу.

Иначе история Калибана и Тёмных Ангелов закончилась бы гораздо раньше.

Этих "предателей и некомпетентных" сделали из геносемени самого примарха. ;)

Так это король голый или они все же не настолько некомпетентны и не настолько предатели?

А причём здесь геносемя? Вон в легионах предателей окзалось огромное количество лоялистов. Даже среди Морниваля, только Аббадон однозначный хаосит (два других лоялисты, а третий сочувствующий)

А Ультрамарины - вообще сборная солянка из трёх легионов :)

Так это король голый или они все же не настолько некомпетентны и не настолько предатели?

Ну Лютер и Сайфер однозначно хаоситы.

Захраиил - видимо одержимый.

Астелян - твердолобый идеалист.

Дальше идёт ИМХО:

Видимо изначально задумывалась такая сюжетная линия, или точнее две пересекающиеся:

Главные герои - Захраил и Немеил. Один находится при Лютере и описывает происходящие со стороны Падших, второй находится возле Льва и является свидетелем со стороны Тёмных.

Во время битвы за Калибан они должны были встретится...

Сайфер - главный зачинщик всего падения Ангелов. Он умело раздувает огни амбиций Лютера, снабжает его сведениями о Хаосе. Ну и главная его цель - месть. Месть Льву и всем Тёмным за уничтожения родного Ордена Сайфера.

Астелян где-то там болтается на заднем фоне (поскольку он был в раних книгах и его надо было как то пристроить).

Лев - гениальный стратег, плохо разбирающийся в людях и страдающий от предательства родных братьев и ближайших соратников.

Но тут пришёл Торп и началось... =)

Сначала гибнет Немеил.

Я уверен на 100%, что в последующих книгах Астелян станет стремительно выходить на первый план и в конце концов казнит Захраила.

Сайфера отодвинут в тень, а Астелян ( в полном соответствии с "Ангелами Тьмы") начнёт подготовку к мятежу.

Ну а у Льва начинает стремительно прогрессировать безумие, паранойя и депрессивный-маниакальный психоз :D

Изменено 4 марта, 2012 пользователем MoonPhoenix

[d_xenon]

Ага - Торп гнёт свою линию. Но помимо его произведений есть ещё и кодекс, "Сошествие" и "Падшие". Поэтому на эти книги тоже стоит ориентироваться.

Всенепременнейше. Просто все по порядку. Сначала допереведу "Льва", потом длочитаю Сканлона и Ли.

Потом напишу псевдоисторическую статью "История калибанского мятежа", объединив весь бэк, в том числе и считающийся якобы несовместным.

Потом можно будет повеселиться. ;)

А причём здесь геносемя? Вон в легионах предателей окзалось огромное количество лоялистов. Даже среди Морниваля, только Аббадон однозначный хаосит (два других лоялисты, а третий сочувствующий)

Офицеры Льва (разные и в разное время) не были бездарынми и/или не были изменниками.

Корсвейн исключительно верный и семлый. Стений очень способный капитан. Астелян, конечно, мятежник, совсем не верен, но воевал-то хорошо, недолюбливая Льва, умудрился у него же и учиться. Потом, уже в сороковнике, воевал на Тарсисе жестко и успешно... по-львиному. Так что сыны Льва ничего так полулились... яркие.

Ну Лютер и Сайфер однозначно хаоситы.

Лютер -- естественно, матерый хаосит.

С Сайфером я пока не разбирались, но личность странная.

К нему (в сороковнике, в АТ) секретная информация из ордена ТА утекает -- это точно. От кого и как -- неизветсно.

Захраиил - видимо одержимый.

Видимо.

Астелян - твердолобый идеалист.

Конечно. Он не были хаоситом, и, ктати, так до самого конца "Angels of Darkness" не был в курсе, что Лютер -- хаосит.

Однако, службу Императору понимал творчески.

В результате этого своеобразного усердия у него получались по-очереди: гражданская война, экологическая катарофа, мятеж, космическое пиратство и военная диктатура.

Вероятно, кончилось бы все это гибелью, если бы героя не скрутили и не уволокли в Скалу ТА.

Сайфер - главный зачинщик всего падения Ангелов. Он умело раздувает огни амбиций Лютера, снабжает его сведениями о Хаосе. Ну и главная его цель - месть. Месть Льву и всем Тёмным за уничтожения родного Ордена Сайфера.

Возможно.

Лев - гениальный стратег, плохо разбирающийся в людях и страдающий от предательства родных братьев и ближайших соратников.

Что Лев генальынй стратег -- это и Астелян говорил. Вот его слова:

Я был умелым и опытным командиром, и все же многое узнал во время кампании на Альтисе. Я учился у Льва, наблюдал, как он планирует операции, распределяет силы, использует уловки, которые я не мог себе представить, и уж конечно, раньше не применял. Да, я учился упорно и выучился хорошо, но, только подавляя восстание на Тарсисе, в полной мере использовал эти уроки.

Но тут пришёл Торп и началось... =)

:))) Он прост вернулся.

Сначала гибнет Немеил.

Не повезло.

Я уверен на 100%, что в последующих книгах Астелян станет стремительно выходить на первый план и в конце концов казнит Захраила.

Он это может. Казнит... как врага Императора, конечно. Астелян нормально так казнил всех, кого считал врагами Императора. Пытками не развлекался, а так -- по-быстрому.

Вот, картина зачистки Тарсиса от еретиков:

— Тебя там не было, — сказал он Борею, интерпретируя молчание капеллана как недоверие. — Как ты можешь понять наш восторг окончательной победы, если ты такой безжизненный и бесстрастный? Мы гнали их месяц за месяцем, пока не вынудили стать последним лагерем на побережье северного моря. Их осталось всего четыре тысячи. Наши воины догоняли, их было пятьдесят тысяч, и ещё со мной на переднем крае более двадцати тысяч бойцов из священных отрядов. Мятежники не могли спастись, им некуда было бежать, у них не осталось логова, чтобы в нем укрыться. Мы их окружили, и мы не дали им пощады. К чести наших врагов, они сражались хорошо, и не один не попытался сдаться.

— Это имело бы смысл? — спросил Борей.

— Никакого, — резко ответил Астелян, пожимая плечами, его цепи глухо громыхнули. — Все они знали, что обречены на смерть, и решили умереть в бою. Понадобилось менее часа, сыпались снаряды, священные отряды наступали. На моем счету оказалось сто восемь врагов. Сто семерых я убил в бою, а в самом конце Вазтуран, лучший из моих командиров, боготворимый отрядами, привел ко мне последнего живого мятежника. Я помню, он был молод, не старше двадцати лет, ранен в руку, и его лицо заливала кровь. На бритой коже головы он вытатуировал эмблему бунтовщиков: там была голова ворона и перевернутая аквила. Я подвел его к краю скалы, моя армия собралась вокруг, их были десятки тысяч, многие стояли на танках, чтобы лучше видеть, толкали и отпихивали друг друга, чтобы не пропустить зрелище смерти последнего тарсианского ренегата. Я сбросил парня с обрыва на острые камни внизу, и армия разразилась одобрительными возгласами.

Своими руками, блин. Идеалисты иногда очень конкретны и суровы. :)))

Сайфера отодвинут в тень, а Астелян ( в полном соответствии с "Ангелами Тьмы") начнёт подготовку к мятежу.

У них до стрельбы по Льву была еще попытка уехать с Калибана.

А Сайфер возникнет в АТ. Для него все это далеко еще не конец.

Ну а у Льва начинает стремительно прогрессировать безумие, паранойя и депрессивный-маниакальный психоз :D

Вроде, уже. :)

[MoonPhoenix]

В целом я обеими руками за если всю худ. литературу и бэковую часть кодекса отдатут одному человеку.

В этом случае будет гораздо меньше разночтений и откровенных косяков.

Торп отличный выбор, тем более для того ордена как Тёмные Ангелы (вот бы ему дали писать бэк Пожирателей Миров - разрыв шаблона был бы гарантииррован =) )

Единственное моё пожелание - побольше масштабных батальных сцен в духе того же "Хеллсрича".

[-=CaptZ=-]

Тут всплывал вопрос по поводу именования ТА братьями (младшими) со стороны Льва, а не сынами.

Если не ошибаюсь, это идет от традиций братств калибана (большинства, не всех). Все братья равны, но некоторые покрыли себя большей славой (лучшие среди равных).

Может отсюда и ревность к Лютеру? В глазах калибанцев он на равне с Лионом.

(Скорее даже Лютер может относиться к Лиону как отец к сыну).

[Master Chef]

Тут всплывал вопрос по поводу именования ТА братьями (младшими) со стороны Льва, а не сынами.

Если не ошибаюсь, это идет от традиций братств калибана (большинства, не всех). Все братья равны, но некоторые покрыли себя большей славой (лучшие среди равных).

Может отсюда и ревность к Лютеру? В глазах калибанцев он на равне с Лионом.

(Скорее даже Лютер может относиться к Лиону как отец к сыну).

Пошло все с забавного рассказика, где Лион с Керзам поцапались - не помню кто у нас переводил, но он очень метко заменил литл бразер на ''братишки'' - лично мне показалось это хорошей передачей характера примарха из рассказа.

Лютер бугуртил очень по многим причинам

- если бы не его сынуля, он стал бы величайшим человеком своей эпохи и своей планеты

- он не стал полноценным астартес

- теперь он советник, а Лион лидер

- он добился всего сам, а Лиону все на геномодифицированном блюдечке приносили

[d_xenon]

Единственное моё пожелание - побольше масштабных батальных сцен в духе того же "Хеллсрича".

Возможно, с этим не безнадежно.

Батальные сцены "Льва" довольно интересны. :rolleyes:

[ Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд ]

Может отсюда и ревность к Лютеру? В глазах калибанцев он на равне с Лионом.

(Скорее даже Лютер может относиться к Лиону как отец к сыну).

Сложно сказать.

Во всяком случае, отношения Льва и Лютера испортились. Был Лютер как отец, потом стал подчиненный. Это неприятно Лютеру.

А вообще, Лютер хоть и был хаоситом, успел сказать много правильных вещей.

"Грозное оружие":

Создав их для того, чтобы оберегать человечество,

мы породили легион нелюдей, чья единственная цель –

защищать то, что им более не понятно.

Долг свой они выполняют с гордостью,

проклятие сносят с честью;

но пусть никогда не будет забыто то, что

мы сделали с лучшими сынами Калибана.

Империум в своей бесконечной жажде власти

взрастил не воинов с человеческой добротой в сердце –

он создал ангелов с сердцами холодными, как сталь.

Ни одна душа, столь сильно измененная, никогда вновь не обретет то,

что утратила. Ни одно оружие, столь грозное,

нельзя использовать, не заплатив при этом положенную цену.

– Лютеровские поправки к «Изречениям»,

глава I, «Грозное оружие»

[-=CaptZ=-]

[- он добился всего сам, а Лиону все на геномодифицированном блюдечке приносили

Что-то мне подсказывает, что Лева тоже по этому поводу комплексовал (и поболе Лютера). Он примарх, круть и жесть в компактной оболочке.

Гениальный стратег и тактик (без шуток), а Лютер во многом (естественно далеко не во всем) его обогнал. В политике, например, точно. Вот и бесился тихо. Потом, судя по всему, уже громко.

Ну и галактика далеко не санаторий для душевнобольных. То один брат подставит, то другой морду бьет. Вот крыша и едет.

"Грозное оружие"

Спасибо за цитату.

[Master Chef]

Что-то мне подсказывает, что Лева тоже по этому поводу комплексовал (и поболе Лютера). Он примарх, круть и жесть в компактной оболочке.

Гениальный стратег и тактик (без шуток), а Лютер во многом (естественно далеко не во всем) его обогнал. В политике, например, точно. Вот и бесился тихо. Потом, судя по всему, уже громко.

Ну и галактика далеко не санаторий для душевнобольных. То один брат подставит, то другой морду бьет. Вот крыша и едет.

Что то не слышно было его претензий за то, что будучи грязнопопым карапузом душил таких НЁХ, от каких Стивен бы наш Кинг отложил кремлевскую стену кирпичей приснись они ему. Или за свой потрясающий iq. Или за бицуху под 200. Или...

Беда авторов БЛ что они пишут примархов как истеричек на стероидах. Первый кто вырвался и превознемог - Торп с шикарным сверхчеловеком Кораксом. Остальные продолжают курить гашишь и нюхать трусы корейских школьниц. Хотя не, ойпнетт побежал роняя кал писать кноу но феар - славы тоже захотелось. Конечно перегнул, но пентиум 4 вместо гуллимана тоже не плохо. Лучше 85% дебилоидов вселившихся в тела примархов в цикле.

И Лиона ( хватит уже Львом звать, назван то в честь писателя) он сейчас правильно вырисовывает - чувак поехавший из за того что он ( как гениальный тактик и стратег) видит инструменты, а не людей. И когда его нашлепывают из за этого, он ОСНЕ негодуэ - как следствие сдвиг по фазе. И завидовать Лютеру он может только в этой черте

[d_xenon]

Спасибо за цитату.

Пожалуйста.

Занятно, что и через 10 000 лет "лютеранская ересь" продолжала существовать среди людей, хотя источником ее были падшие.

Когда однообразие серых стен сменилось металлом, капеллан понял, что Темные Ангелы добрались до самого центра паутины переходов и находятся внутри вражеского десантного корабля. Грубо намалеванные рисунки и девизы покрывали здесь стены. Борей остановился, чтобы посмотреть, и ощутил спазмы в желудке. Граффити оказались бледной имитацией огромной фрески в главной часовне Башни Ангелов. Плохо прорисованные черные фигуры шагали сквозь желтый огонь, вызывая в памяти картину "Очищение Ариса".

— Это издевательство! — заявил Завл, когда все Темные Ангелы собрались в круглой комнате.

Потолок здесь покрывала шелушащаяся краска, жалкая картина неуклюже воспроизводила спасение Льва. Примарх Темных Ангелов находился в мрачном лесу Калибана, рыцари обступили его. Белоснежная фигура протягивала полудикому человеку руку. Борей фыркнул от отвращения, когда опознал в этой фигуре Лютера, представленного Ангельским спасителем.

— Это граничит с худшим из осквернений! — прохрипел Завл, поднял болтер и расстрелял фреску. Осколки металла и потоки пыли водопадом рухнули вниз, покрыли окрашенную в костяной цвет броню Завла разноцветными пятнами.

— Такое варварство нестерпимо!

— Рисовали не падшие, — заметил Борей, разглядывая ещё одну топорно сделанную сцену.

Как и первая, она была не только грубой по технике, но к тому же несовершенной с точки зрения композиции и пропорций. И все-таки поделка явно подражала картине из Башни Ангелов и имела отдаленное сходство с ее сюжетом.

— Мы сами не художники, но сумели бы получше скопировать фрески главной часовни. Рисовальщики никогда не видели оригиналов. Все это сотворили слуги лютеран, которые использовали описания и воспоминания своих господ.

— Зачем? — требовательно спросил Завл, разворачиваясь лицом к Борею, дуло его болтера все ещё дымилось.

— Ради поклонения! — прорычал Борей. — Они боготворят падших, они испорчены падшими, и теперь поклоняются не только им самим, но и их извращенным идеалам!

По сюжету фреску нарисовали люди Сайфера. Значит, сам Сайфер занмиался пропагандой и распространением идей Лютера. ;)

Изменено 5 марта, 2012 пользователем d_xenon

[-=CaptZ=-]

Что то не слышно было его претензий за то, что будучи грязнопопым карапузом душил таких НЁХ, от каких Стивен бы наш Кинг отложил кремлевскую стену кирпичей приснись они ему. Или за свой потрясающий iq. Или за бицуху под 200. Или...

В том то и дело. Что он монстров почитай, что голыми руками рвал. И кампанию придумал такую, которая никому до его появления и не снилась.

А вот людьми руководить не получилось. Ни удалось ни комманду единомышленников собрать (точнее удалось разогнать), ни жесткую вертикаль власти выстроить. Получалось, что он мышцы (мозговитые очень даже), а вот Лютер таки голова.

(Конечно же это ИМХА).

Беда авторов БЛ что они пишут примархов как истеричек на стероидах.

Таки, иногда посещала такая мысль. Особенно Фуля не понравилось в этом отношении. Глупо закораптился и слился.

Но иначе ведь книгу не напишешь. Кроме документальных хроник, разве что. Но тогда, наверное, и новелизацию ереси затевать не стоило. Просто выпустить компиляцию бэка, подчистив нестыковки и проведя жесткую хронологию.

А так выходит основной спич ХХ. Примархи конечно сверх, но все же люди. И психуют они порой как люди, только масштабы поболе.

Таки дела.

И Лиона ( хватит уже Львом звать, назван то в честь писателя) ...

Хм. Вроде же разбирали уже имена. У ГВ все не так однозначно. Они стараюсь сразу несколько ссылок впихнуть.

А если уж следовать правилам перевода, то можно и Лионом именовать.

он сейчас правильно вырисовывает - чувак поехавший из за того что он ( как гениальный тактик и стратег) видит инструменты, а не людей

Ну вроде те же яйца, просто в профиль. Инструменты таковыми быть, судя по всему, не хотят. И планы портят.

Плюс он сам кое где инструментом стал. Пертурабо (кажись) сам машины отдал, не мог предположить, что план воителя куда многослойнее.

Ну а будь он идельным нашел бы выход. А так таракашки забегали, и крышу с собой забрали.

[d_xenon]

А если уж следовать правилам перевода, то можно и Лионом именовать.

Вот тут Дядюшка ответил на эти вопросы: http://redelf.narod.ru/story/illiteracy_20071226.html

Он гораздо компетентнее меня во всем, что касается имен. :) Я у него консультируюсь.

Кроме того, объективно известно, существует опредленная традици изменения билейских, миофлогических имен при переводе.

не Бореус, а Борей.

не Белиал, а Велиал

не Мефлас, а Мефела

не "папа римский Лео X", а "папа римский Лев X"

не "Юлиус Чезаре", а "Юлий Цезарь".

Но это часто не касается имен совремнников.

Поэтому если речь идет о Элизабет Тейлор -- она переводится как Элизабет Тейлор.

А вот если об английской королее королеве Элизабет I -- она Елизвета I.

Но название повести -- это вообще не имя. Там стоит артикль. the Lion. Лев. Зверь.

[ Добавлено спустя 9 минут 37 секунд ]

Я выполнила данное людям обещание и спросила у Торпа в блоге про номер ордена Астеляна. В той теме, где его интервью.

Правда, у меня есть такое ощущение, что он не ответит -- скорее всего, вопрос о номере не согласовывался.

Чтобы компенсировать такую чрезмрную дотошность -- я там похвалила его книги, сказала, что типо мы радуемся, что он будет писать по ТА, написала спасибо и т.д, это авторам всегда приятно.

Изменено 5 марта, 2012 пользователем d_xenon

[-=CaptZ=-]

Настаивать не буду ибо не переводчик. :)

Использовал правило - имена собственные не переводятся.

Так как посчитал, что проблема была в том что Лиона Эль Джонсона я Львом называл.

Про статью на РэдЭльфе не знал. Каюсь.

Изменено 5 марта, 2012 пользователем -=CaptZ=-

[d_xenon]

Использовал правило - имена собственные не переводятся.

Современные обычно не переводятся.

Мифологические, исторические, королевские -- переводятся с соответсвии с традицией (см. пример про Цезаря и Елизаваету).

Прозвища тоже переводятся.

Например, Ричард Львиное Сердце, а не Ричард Лайон Херт.

[ Добавлено спустя 11 минуту 38 секунд ]

Про статью на РэдЭльфе не знал. Каюсь.

Просто Льва действительно назвали так в честь Lionel Johnson (читается "Лайонел Джонсон"), написавшего поэму «Темный ангел».

Но этот Лайонел жил в 19 веке, не мифичен, его имя не переводится, так же, как имена современников.

Изменено 5 марта, 2012 пользователем d_xenon

[Cormac]

Если переводить Lion как Лев, то теряется один момент, часто в текстах встречается the Lion, как прозвище. В результате одним и тем же словом переводится и имя и прозвище (в русском артиклей нет), что с точки зрения перевода неверно.