[MidWar][Смешанная танковая рота][1500]

[Morpeh]

Против КВ работают только поздние 4ки, пантеры, тигры, штуги в какой-то, мардеры, да пак 40. ахт ахт мало кто берет.

Ну "кошачьи" отпадают, ибо:

1. это уже лэйт (почти).

2. на конец 43го "экраны" оставались только на севере и немного на Кавказе.

3. К Ленинграду разве что Тигров притянуть, да и то за уши.

По поводу всего остального с длинными 75мм - я так понял, что в лоб они КВ могут только поджечь, или я не прав? Ну и сами КВ их должны бить неплохо (кроме штугов).

[ Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды ]

А что, Невское Казачество не участвовало в обороне города? Или они у Паннвица служили?

Поиграв немного этим ростером ты начнешь спрашивать себя - каким же образом немцы дошли до Москвы? )))

Гм, никогда не слышал про такое. Линк?

Да я и так представляю как. :) 41ый - мой профиль.

[Энгис Прайм]

Нельзя брать в смешанную роту 120мм.

Ч-черт, верно. Тогда так.

Т-26 company (5xT-26) - 125

Т-26 company (5xT-26) - 125

Heavy Tank Company (7xKV-1+танкодесантники) - 690+105

Strelkovy Company (3 взвода, 1 пулемет и 2 легких миномета, комиссар) - 360

Mot. Mortar Company (6х82мм, наводчик) - 95

[ Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды ]

Поиграв немного этим ростером ты начнешь спрашивать себя - каким же образом немцы дошли до Москвы? )))

Чего непонятного-то? Правило Unreliable и мехводы-конскрипты. Вот и весь секрет...

[Father Primus]

Чего непонятного-то? Правило Unreliable и мехводы-конскрипты. Вот и весь секрет...

Часто лазаем тяжелыми танками на бугор? Тогда вам за советом к Крысоогру - он у нас в этом деле первый специалист...

Morpeh:

Может быть ты и про Нильское Казачество ничего не слышал? :D

[Morpeh]

Ч-черт, верно. Тогда так.

Т-26 company (5xT-26) - 125

Т-26 company (5xT-26) - 125

Heavy Tank Company (7xKV-1+танкодесантники) - 690+105

Strelkovy Company (3 взвода, 1 пулемет и 2 легких миномета, комиссар) - 360

Mot. Mortar Company (6х82мм, наводчик) - 95

[ Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды ]

Чего непонятного-то? Правило Unreliable и мехводы-конскрипты. Вот и весь секрет...

Да, это интересно. (в основном из-за того, что не надо дкупать 10 Т-26. :rolleyes: )

Когда я только начинал изучать 41ый, вопрос звучал в другой интонации - Как немцы смогли дойти до Москвы?! :D

[ Добавлено спустя 55 секунд ]

Может быть ты и про Нильское Казачество ничего не слышал? :D

=)

[Энгис Прайм]

Часто лазаем тяжелыми танками на бугор? Тогда вам за советом к Крысоогру - он у нас в этом деле первый специалист...

В реальности еще и не такие находились. Лазали и в болото и в овраги и на деревянные мостики. Б-г им судья.

Да и вообще, со своей детской трансмиссией КВ испытывал примерно те же проблеммы, что и позднее Тигр. То есть, самым главным врагом КВ было собственное начальство, заставляющее дивизии совершать суточные марши в разных направлениях (до обеда гоним на север, после обеда - на юг). Именоо это я и имел в виду про правило Unreliable...

[Wilhelm Dunkel]

Первое. Конскриптные минометы - это слив. Ибо попадать на 5+. Плюс зачем они? Пулеметы у нас в количестве, а дымов все равно у советов нет.

По нильскому казачеству: можно по правилам спешенных казаков моделировать морскую пехоту - будет исторично и играбельно. Еще раз повторяю: если брать пехоту - то трейнед. Ибо конскриптная пехота в малом количестве будет ни о чем.

[Father Primus]

Скажи, ты уверен, что морпехи и казаки имели одинаковую организацию и уровень подготовки?

[Wilhelm Dunkel]

Я уверен, что если берешь ростер на Т-26 и КВ (который, на мой взгляд, отличается огромной долей клюквы), то казаки за морпехов сойдут только так. И там и там - "облегченные" взводы, плюс хорошая подготовка.

Лично я ОЧЕНЬ давно хотел собрать себе Т-26 онли армию, да только вот я против советских конскриптов. Неисторичные они, на мой взгляд. Короче, надеюсь и жду Барбароссу.

[Энгис Прайм]

да только вот я против советских конскриптов. Неисторичные они, на мой взгляд.

Почему?

[Morpeh]

Ленинградские морпехи на трайнд ни разу не тянут. Простое ополчение. Мурманские - вполне подошли бы.

А почему КВ-1 и Т-26 - клюква? Стандартный состав для Ленинграда на протяжении 3 лет. :?

По характеристикам - да, наверное не оптимальное решение. Но тут они входит в острое противоречие с действительностью, а это не есть хорошо.

А по поводу более реалистичного отображения - советская пехота имеет нормальные ТТХ. Разве что порезать фирлесс на 41-42 годы. Дать плюшку на ХтХ и все. Со стрельбой и тактикой у пехоты РККА проблемы были вплоть до конца 43 года. А уж драпать совсем перестали только к 44му, когда большинство этнических частей либо разбежалось окончательно, либо было выведено в тылы.

[Comandante Cuervo]

можно по правилам спешенных казаков моделировать морскую пехоту - будет исторично и играбельно

А чего не по правилам американских рейнджеров? Какое то странное заключение....

Ленинградские морпехи на трайнд ни разу не тянут. Простое ополчение. Мурманские - вполне подошли бы.

Причем здесь Ленинградские или Мурманские?

в годы войны существовали три разновидности морской пехоты: соединения и части морской пехоты, в наибольшей степени соответствовавшие предназначению этого рода сил флота; морские стрелковые бригады и, наконец, соединения и части сухопутных войск, не имевших в своих названиях слов «морская» или «морской», но укомплектованных, в основном, моряками и, что самое главное, сражавшихся, как морская пехота.

http://flibusta.net/b/257647/read

Так какую морскую пехоту хочется? :D

[Morpeh]

Причем здесь Ленинградские или Мурманские?

в годы войны существовали три разновидности морской пехоты: соединения и части морской пехоты, в наибольшей степени соответствовавшие предназначению этого рода сил флота; морские стрелковые бригады и, наконец, соединения и части сухопутных войск, не имевших в своих названиях слов «морская» или «морской», но укомплектованных, в основном, моряками и, что самое главное, сражавшихся, как морская пехота.

http://flibusta.net/b/257647/read

Так какую морскую пехоту хочется? :D

Мне никакой не хочется. :) Если бы я их и собирал, то только по их официальному листу.

В данном случае я имел ввиду про стрелковые части, укомплектованные моряками. По своим тактическим навыкам они ничем не отличались от ополчения. (Ссылки можно не кидать, я достаточно давно занимаюсь ВОВ чтобы ориентироваться в теме.)

[Wilhelm Dunkel]

На мой взгляд, конскриптые Т-26 - это пресловутый "Хуман вэйв". Что есть клюква. Но если феарлесс конскриптные танки еще что-то могут (ибо есть сейв и файерпавер), то пехота просто дохнет соприкасаясь с противником. Тем более если ее мало. А конскриптная артиллерия - это просто нонсенс. Она не убивает НИКОГО. Поэтому и предлагаю трейнед пехоту. а тут один вариант - казаки. Но, т.к. они с Ленинградом не вяжутся, переделываем их морпехов. Ибо БФ не озаботился ссоздать морпеховый ростер отдельно от пехотного. А Морпехов берем гвардейцами потому, что БФ настаивает исключительно на гвардейских морпехах (там берется гвардейский стрелковый, но при такой исторической аккуратности и казачий сойдет).

Есть второй вариант построения ростера на конскриптных Т-26: толпа танков и больше ничего. Ну, авиация возможно. Ибо во всех остальных случаях это тупо слив.

[Comandante Cuervo]

Мне никакой не хочется. :) Если бы я их и собирал, то только по их официальному листу.

В данном случае я имел ввиду про стрелковые части, укомплектованные моряками. По своим тактическим навыкам они ничем не отличались от ополчения. (Ссылки можно не кидать, я достаточно давно занимаюсь ВОВ чтобы ориентироваться в теме.)

1. Официальный лист не очень понятен. Почему там взвода меньше? Для баланса?

2. То что по своим тактическим авыкам они мало отличаличь от ополчения тоже весьма и весьма спорно...в 1936 г. был издан «Сборник программ по строевой и общей подготовке краснофлотцев, отделенных командиров и старших специалистов морских сил РККА» программа предусматривала подготовку личного состава флота к действиям на суше в боевой обстановке. В программе обучения всех военно-морских училищ предусматривалось преподавание, помимо строевой и стрелковой подготовки, также и основ тактики сухопутных войск в объеме взвода-роты.

как то так....

[Morpeh]

На мой взгляд, конскриптые Т-26 - это пресловутый "Хуман вэйв". Что есть клюква.

Боюсь прослыть за либераста, но именно так они и действовали в 80% случаев. :?

[ Добавлено спустя 5 минут 18 секунд ]

1. Официальный лист не очень понятен. Почему там взвода меньше? Для баланса?

2. То что по своим тактическим авыкам они мало отличаличь от ополчения тоже весьма и весьма спорно...в 1936 г...

1. Это да, тут соглашусь.

2. ЖБД, официальные отчеты и результаты говорят о том, что "Сборник" действия не возымел.

Единственное место, где морпехов реально тренировали и впоследствие чрезвычайно эффективно применяли в бою - это Мурманск. Чернофлотцами и Балтийцами просто затыкали бреши при нехватке стрелковых подразделений. Впоследствии, после стабилизации обстановки они возвращались к своим непосредственным обязанностям. (из любого правила есть исключения, но мы говорим о большинстве.) Например, те же десанты при разгроме японцев осуществлялись практически исключительно мурманскими морпехами. И 50% из них вышли из пехоты. И т.д. и т.п.

[Father Primus]

Боюсь прослыть за либераста, но именно так они и действовали в 80% случаев. :?

Не боись! Я, вон, прослыл и ничего - живу ))))

[Comandante Cuervo]

Единственное место, где морпехов реально тренировали и впоследствие чрезвычайно эффективно применяли в бою - это Мурманск.

А Кунников? это Черноморский флот... Там же ЕМНИП было и больше всего десантов

[Morpeh]

А Кунников? это Черноморский флот... Там же ЕМНИП было и больше всего десантов

Смотря в какой период. В начальный период десантов было много, но опять таки, качество подготовки явно уступало стрелковым подразделениям. Это видно по потерям и результатам.

На севере действовали профессионалы, в максимально сложных условиях. Конечно же, по количеству десантируемых они не могли сравниться с черноморскими операциями, но тут разговор о подготовке. Те же егеря были намного суровее тех же южных армий и румын. Я уж молчу про отсутсвие подходящих мест для десанта, которые в изобилии имелись в Крыму.

Я ничуть не хочу приуменьшить славу черноморцев и балтийцев, но объективно их подготовка к ведению сухопутных действий была посредственной. Именно поэтому и ввиду отсутсвия необходимости, в подразделения морской пехоты после 42го года там поступали в основном пехотинцы.

[Энгис Прайм]

И еще вопрос - откуда такое мнение про конскриптовую пехоту и арту? Вот что-то на своей шкуре раз за разом другое ощущаю. Если у человека руки растут для игры за РККА, то это полный абзац - каток.

Да, но Дункель говорит, что одной роты - мало. Я лично тоже считаю, что просто пехоту правильно надо применять. Не ходить в атаку на пулеметы, а пострелять танками, запинить а уж после... Ну, вопрос тактики, в общем.

[Narval]

Если у человека руки растут для игры за РККА, то это полный абзац - каток.

А что под этим подразумевается? Умение хорошо кидать 5+?

[Las]

А что под этим подразумевается? Умение хорошо кидать 5+?

Я думаю подразумевалось грамотное взаимодействие между юнитами, пускай и конскриптами))

[Wilhelm Dunkel]

У конскриптов взаимодействие начинается и заканчивается одинаково: сконцентрируй всех в одном месте, чтобы нас не успели перестрелять, пока мы их перестреляем. Я не верю в конскриптные тактические приемы, кроме этого. Хуман вэйв, и больше ничего.

[Father Primus]

"I found your lack of faith disturbing!" (с)

Взаимодействовать только в атаке да в контратаке сложновато. А в обороне легко. )) Все же народ играет конскриптами и даже умудряется что-то делать. Да, пехота - не танки, им сложнее. Опять-таки, Хьюманвейв тоже требует прямых рук.