Ваше видение

[Циник']

А зелье силы - это баночка от Алана Чумака...

И понижение тафны - это "плывите по течению" от Кашпировского...

В том плане в выдуманном волшебном мире... гадать о том... какие технологии и какого века... не айс...

[Carnelion]

Я не селянин, разницу между гатлингом и паровым пулеметом знаю. Был именно паровой, даже в мифбастерах, если мне память не изменяет, его делали.

У скавенов пар не стволы вращает, а выбрасывает снаряд, да.

Пулемёт Гатлинга используется в шоу Разрушители мифов, как средство разрушения легенд, связанных с огнестрельным оружием.(с) Статья в Вики про сей пулемёт.

Видимо, там был другой выпуск, в мифбастерах-то, да про другое.

Где-то был даже комикс про технологии - мол, бретонцы-требушет: "Эта штука умеет кидать камни", имперь - пушка: "Возникающие при сгорании пороха газы выталкивают снаряд", скавены - рейлган: формулы, формулы, формулы.

Найдёте ещё, бросьте в тред. :)

они запустили бы на луны ракету на варпакамнедвигателе.

Даёшь крыс-космонавтов! Знамя рогатой крысы и плёнку на варпплёнке, чтобы потом имперцы срались, мол, это фальсфикация. :) А противогазы ещё на Руси выпускали в 1830х годах, правда они дерьмовые были и все дохли.

В том плане в выдуманном волшебном мире... гадать о том... какие технологии и какого века... не айс...

И действительно, ну их эти реальные аналогии. Я чего-то разошёлся, извиняюсь.

[Bash]

скавены - рейлган: формулы, формулы, формулы.

че прям рейлган? прям вот гауссова пушка? я надеюсь речь просто о ретлинге\гатлинге :)

И с генной инженерией тоже это трудно сравнивать. Магия там всякая, ГМО...

ГМО = генная инженерия :)

но у скейвенов это так только называется -по факту они либо скрещивают, либо "вживляют" типа прививают как яблоко к груше - это у них такая хирургия продвинутая елси можно так выражаться, но никак не генная инженерия в прямом понимании...

хотя вообще говоря все эти обсуждения... :)

что до противогазов - елси бы они были нужны, их бы изобрели и в 15 веке - не весть какое изобретение - прозрачные камешки на глаза, плюс\минус герметичную маску на морду и "фильтр" из тряпок мокрых...

Изменено 1 февраля, 2012 пользователем Bash(бЭш)

[mertviak]

Фига се сколько флуда...

ГВ предлагает вам свое видение вымышленного мира. И у каждого оно будет свое, так как истинны нет - как и этого мира.

А искать в нем логику - дело неблагодарное, да и бессмысленное.

Изменено 1 февраля, 2012 пользователем mertviak

[Τααλακας]

Ого, срыв покровов прям.

[Carnelion]

Вы хоть оффтопик-то помечайте соответственно, а то сиране флудильня получится, придёт добрый модер и станет напускает энурезов.

ГМО = генная инженерия

но у скейвенов это так только называется -по факту они либо скрещивают, либо "вживляют" типа прививают как яблоко к груше - это у них такая хирургия продвинутая елси можно так выражаться, но никак не генная инженерия в прямом понимании...

Я предлагаю привить попами бретонца и лошадь, и посмотритеть что будет. :D

Фига се сколько флуда...

ГВ предлагает вам свое видение вымышленного мира. И у каждого оно будет свое, так как истинны нет - как и этого мира.

А искать в нем логику - дело неблагодарное, да и бессмысленное.

Объективной истины в принципе нет, её искажает человеческое сознание, но познание при этом есть. Если не искать логики и принимать всё как данность, то можно смело вступать в овечью отару. :)

что до противогазов - елси бы они были нужны, их бы изобрели и в 15 веке - не весть какое изобретение - прозрачные камешки на глаза, плюс\минус герметичную маску на морду и "фильтр" из тряпок мокрых...

Ага, в этом есть разумное зерно. Мокрыми тряпками пользовались активно.

Изменено 1 февраля, 2012 пользователем Очень добрый Carnelion

[aldvin_metalhead]

ГМО = генная инженерия :)

но у скейвенов это так только называется -по факту они либо скрещивают, либо "вживляют" типа прививают как яблоко к груше - это у них такая хирургия продвинутая елси можно так выражаться, но никак не генная инженерия в прямом понимании...

они используют мутагены и фиксируют изменения - это простейший вариант генной инженерии как раз :)

[venik]

Написано же в рулбуке про отродье. Что мол из червя делают,откармливают его радиоактивнями камушками в перемешку с крысками,пришивают запки ,запасные.

Написано что варп камень по сути магия- магия берется из варпа,тоесть варп камень- материализованный хаос. По сути многие обьекты генной инженерии- спавны.Просто с заботливо пришитыми и забинтованными вилками,лопатами, арматурой и тд.

Подключают проводочки к нужным органам,чтобы их зверушки не забывали что надо итти вперед и жрать врагов,переодически обдавая их током.К томуже развился только клан скрайр,остальные кланы даже катапульту немогут сделать,максимум -колокол.

И вообще если так раскидать, то орки ,основная часть скавенов,бреты -12-13(оружие стальное,гнутые шлемы,первые латы), империя 14,скрайр в плотную к 18,но в некоторых облатях.Ну и скидка на магию.Лизарды вообще индейцы в чистом виде,инки ,мая ,ацтеки.

Скальм-мазь полумагическая вполне может быть.Может быть ессенцией почек глубинного червя.А такого вида лекраства использовали и20 тысячб лет назад.Так что не показатель.

Еще про крысюнов.Есть некая паралель с человечеством.Как известно человечество зародилось на равнинах африки,а если точнее восточной африки.Есть там разлом ,с великими африканскими озерами,и там очень быстро идет эволюция,и в некоторых зонах повышенный уровень радиации.Некоторые ученые как раз соотносят резкое изменение эволюции в плане увелечения мозга именно с удачными мутациями в этом районе.Так что чисто везение.

[aldvin_metalhead]

Есть там разлом ,с великими африканскими озерами,и там очень быстро идет эволюция,и в некоторых зонах повышенный уровень радиации.Некоторые ученые как раз соотносят резкое изменение эволюции в плане увелечения мозга именно с удачными мутациями в этом районе.Так что чисто везение.

это из серии про "английские ученые установили"? Повышенный уровень радиации на сложные, относительно медленно воспроизводящиеся организмы влияет скорее плачевно =)

[venik]

Смотря насколько повышенный)) к томуже заметь разговор не о том,что обезьяна зашла в реактор ,и когда вышла стала человеком)Ну как ты обьяснишь тогда резкое увеличение мозга?Инопланетяне пересадили?))

К инопланетянам это орки и лизарды.А крыскам эта теория весьма идет.К томуже ничто не мешает им размонжатся быстрее чем людям,и быть более устойчивым к патогенным факторам)

[Carnelion]

империя 14,

Фейл, паровой двигатель у них есть. Это если про некоторые области.

Также и с Бретонией и их требюше в 3 человека - расчёт.

.Есть там разлом ,с великими африканскими озерами,и там очень быстро идет эволюция,и в некоторых зонах повышенный уровень радиации.Некоторые ученые как раз соотносят резкое изменение эволюции в плане увелечения мозга именно с удачными мутациями в этом районе.Так что чисто везение.

Учёные установили, что радиация не вызывает резких скачковидных изменений. Т.е. Иксменов у нас не будет. Это только в очень долгосрочной перспективе, если жить на повышеных фонах. Мутации - они всегда происходят, элемент хаоса в генетике. Случайности. Случайность + естественный отбор = популяции с растущим мозгом.

А размер мозга не влиляет на умственные способности, это тоже доказано. Сравнивали гениев и их размеры.

[venik]

Фейл, паровой двигатель у них есть. Это если про некоторые области.

Также и с Бретонией и их требюше в 3 человека - расчёт.

Учёные установили, что радиация не вызывает резких скачковидных изменений. Т.е. Иксменов у нас не будет. Это только в очень долгосрочной перспективе, если жить на повышеных фонах. Мутации - они всегда происходят, элемент хаоса в генетике. Случайности. Случайность + естественный отбор = популяции с растущим мозгом.

А размер мозга не влиляет на умственные способности, это тоже доказано. Сравнивали гениев и их размеры.

Я говорю в среднем по стилю.И по доспехам.Про танк согласил сфейлил.

Резкое в эволюционном плане,это пара миллионов лет.Учитывая что это сказочный мир.

Cоветую таки почитать про мутации и радиацию.Естественно не будет тебе за пару лет кровососов из сталкера.Но не вссе генетические изменения сразу проявляются в фенотипе.А радиация еще как влияет на днк.Особенно в процессе роста.Радиация -катализатор случайностей.

И из крысы ты огра не сделаешь чисто селекцией.И опять же почитай рулбук скавенов))

Совсем не влияет?))

Тоесть ты считаешь что пауки могут создать ядерную бомбу?))а рыбки сделать паровой двигатель?

[Angrily]

Подключают проводочки к нужным органам,чтобы их зверушки не забывали что надо итти вперед и жрать врагов,переодически обдавая их током.К томуже развился только клан скрайр,остальные кланы даже катапульту немогут сделать,максимум -колокол.

Катапульту как раз могут. Пример - чумная клешня у клана Пестиленса. У клана Творцов нехилая медицина.

И опять-таки тоже самое можно сказать и про нынешнее человечество - мол, развились только инженеры и учёные. Большинство современных людей тоже далеко не факт, что смогут катапульту собрать, не говоря уже про более сложные устройства. И то, что у крыс есть клан Скрайр говорит о том, что среди них рождаются достаточно умные и с тягой к познанию индивидуумы. А наличие ума, который может творить и определяет прогресс. Ну и изобретения Скрайра у крыс уже практически повсеместны - джиззели, варп-буры, ядовитый газ.

Скальм-мазь полумагическая вполне может быть.Может быть ессенцией почек глубинного червя.А такого вида лекраства использовали и20 тысячб лет назад.Так что не показатель.

А может и быть продуктом более сложной медицины. Скалм отдельно не показатель, но у скейвенов есть ещё электрические дефибрилляторы, поддерживающие жизнь питательные жидкости и так далее. И действует это не только на крыс, что говорит о том, что всё это - достижения научной мысли, а не конкретно физиологии скейвенов. Пусть это и выглядит уродливо и гротескно, но это - скорее особенности мира Вархаммер как такового.

[Bash]

Фейл, паровой двигатель у них есть. Это если про некоторые области.

паровой двигатель у империи есть пока только в танках, которые после смерти Леонардо никто воспроизвести не может...

про Аристотеля пишут, что он собрал паровую пушку и выстрелил из нее ядром на пару метров - казалось бы - еще лет пять работы и вот тебе паровоз, ан нет.. разобрал пушку и забыли все...

а несколько сотен лет знания пороха и умения пускать фейерверки не научило китайцев делать боевые ракеты, хотя у них для этого буквально все было - вопрос понимания и точки зрения...

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Bash(бЭш)

[venik]

Про катапульту почитай,ее скрайр улучшал чтоб она стреляла).

Если всех ученых изолировать и все быдло изолировать,то различия в интеллекте будут значительно.Тем более не забываем что у скавенов самки вроде как матки.Достаточно одной удачной чтоб наплодить кучу умников)

[Carnelion]

Резкое в эволюционном плане,это пара миллионов лет.Учитывая что это сказочный мир.

Cоветую таки почитать про мутации и радиацию.Естественно не будет тебе за пару лет кровососов из сталкера.Но не вссе генетические изменения сразу проявляются в фенотипе.А радиация еще как влияет на днк.Особенно в процессе роста.Радиация -катализатор случайностей.

Пара-тройка десятков миллионов... Так гоминиды первые и появились. И казалось бы, причём тут радиация? Вполне всё естественно. Хотя её роль могла иметь место быть.

И из крысы ты огра не сделаешь чисто селекцией.И опять же почитай рулбук скавенов))

Совсем не влияет?))

Сударь, я его читал раз двадцать, чего вы мне его советуете всё тут? Мы параллели с реальным миром проводим, а не хирургия/магия/мутагены/кишки/расчленёнка устраиваем.

[Angrily]

Про катапульту почитай,ее скрайр улучшал чтоб она стреляла).

Если всех ученых изолировать и все быдло изолировать,то различия в интеллекте будут значительно.Тем более не забываем что у скавенов самки вроде как матки.Достаточно одной удачной чтоб наплодить кучу умников)

Если мне не изменяет память Скрайр улучшал лишь снаряды. Конструкция катапульты несложная и я думаю, что даже гнилые мозги смогли бы до неё допереть :)

Матка у них крысиная, а значит, что скейвены по передаче генов скорее как млекопитающие, а не насекомые типа пчёл. Поэтому скорее всего в помёте встречаются как умные так и глупые особи. Правда, возможно влияние варп-камня - оно даже тролля может сделать разумным.

Но опять-таки неважно как именно Скейвены поумнели. У них есть инженеры, они толкают их прогресс вперёд.

[Carnelion]

Поддерживаю Лютого, только про поумнение у нас есть легенда, если помните. Крысы, наверное, сразу умными появились. Нет, понятно, что культуру, скорее всего, они создавали с нуля. Но уже со способностями к коммуникации там.

Давайте лучше пройдёмся по гномам/вампирам/эльфам, а то всё на скавенах зациклилось. Вот, например, серьёзная бэковая часть кодекса-семёрки была спёрта из романа "Замок Онтарио". Манфред, Конрад, Изабелла... Хорошо ли это?

[Gue'Fio'la]

империя 14

Войска, по крайней мере, соответствуют началу 16 века. <_<

[Magicman]

Скальм крысиный-это мазь Вешневского :D .

Судя по артам гномы вполне могут и камнеметы под землей использовать. Ну а пушки...Главное предупредить своих, чтоб уши заткнули и можно даже холостым жахнуть.

Про лесных эльфов согласен. В таких тряпках самое оно по лесу носиться,ога. Быстро без них останешься и ноги переломаешь. Хотя в пятерке было все нормально.(Вообще фентези все больше и больше теряет логику)

Арбалеты орки пользовали взяв у гномов(самый смелый полез в руины, словил камень в голову и его осенило). Приблизительно таким же образом заимели говорящий самонаводящийся камнемет-телепат, сделанный одиоким гномом для снотлингов вагон(украденный мелкими подонками ночью) и одноразовую(кто заряжать-то будет) органку. Старый бек был веселее, но это другая тема

Вершина научной мысли в вахе либо пылится в архивах гномьей гильдии инженеров, либо у цвергов, но в качестве малочисленных экспериментальных образцов. Или храниться в тайниках ящероками(на случай появления вселенных людей ;) )

Изменено 15 марта, 2012 пользователем ГарриТ

[Geto]

То есть получается, что большинству тех, кто там живет, как бы и наплевать на всякие Империи и прочии? Ну то есть живут и живут себе там, я правильно понимаю?

Да, территории огромны и чучмеки выползают лишь по велению богов хаоса раз в полста лет, и то, в принудительном порядке дабы не рисковать жизнью. А так, Север разнообразен и если исключить экстремальную Норску, скорее всего будет прототипом великой степи на нашей земле, территории от Венгрии до Китая, с Зорн-Узкулом в роли средней Азии. Всего лишь перенести ряд мотивов реальной истории на вымышленный мир.

ИМХо

Ну и да, мускулистые северяне это антураж, а также норсы, ну еще и мутанты видимо, ибо в книгах БЛ уж больно часто пишут, как нематириальная энергия хаоса способна за секунды создавать крупные физические тела демонам из более компактного носителя. Так, что избранные хаоса, растут как на дрожах и без еды наверное.

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Geto

[Angrily]

А так, Север разнообразен и если исключить экстремальную Норску, скорее всего будет прототипом великой степи на нашей земле, территории от Венгрии до Китая, с Зорн-Узкулом в роли средней Азии. Всего лишь перенести ряд мотивов реальной истории на вымышленный мир.

Роль Средней Азии исполняют скорее Королевства Огров, во всяком случае в прошлой их книге это было так, в новой не знаю.

Впрочем, хаоситы тоже дают о себе знать - у Форжа есть книга о Тамурхане, великом полководце Хаоса. Имя как бы намекает :)

[Sandzi]

А у меня вот вызывает смущение обмундирование скелетных армий Вампиров. Почему они все из земли поднимаются в доспехах и с оружием, которое уже имеет так сказать, брендирование? То есть всякие там черепа, летучие мыши и т.п. Это так некромантская магия на них влияет?

или у них есть кузнецы-зомби, которые все перековывают?

[Gravestone]

А у меня вот вызывает смущение обмундирование скелетных армий Вампиров. Почему они все из земли поднимаются в доспехах и с оружием, которое уже имеет так сказать, брендирование? То есть всякие там черепа, летучие мыши и т.п. Это так некромантская магия на них влияет?

или у них есть кузнецы-зомби, которые все перековывают?

Как символ "череп" имеет широкое распространение и в Империи. А так Карштейны наверняка могут себе позволить и живых кузнецов, не зомби. Ну и как-то придираться к внешнему виду моделей, дескать, если вот этот хавосит поднимет руку, то он шипами наплечника проткнет себе голову, как-то не принято... главное что символизм армий нежити прослеживается.

[EKZAR-KUN]

так ведь нектоманты поднимают не только из могил, но и свежеубитых противников