Ваше видение

[Atilla]

Тогда по логике ... некроманты должны тратить постоянно силы на поддержание оболочек, а значит ограниченное кол-во трупов на 1 мага... есстестно кол-во зависить должно от мощи мага... на на деле вампирчики подымают "по кд" своё гнилое мясо.

Логика в Вахе, всеравно что претензии фильма 300 спартанцев на "документальность" :D ...

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем Atilla

[Emtos]

Тогда по логике ... некроманты должны тратить постоянно силы на поддержание оболочек, а значит ограниченное кол-во трупов на 1 мага... есстестно кол-во зависить должно от мощи мага... на на деле вампирчики подымают "по кд" своё гнилое мясо.

А это и происходит. Если грохнуть некроманта/вампира то мертвяки которых он поднял опять станут грудой костей.

[MoS]

Опыт огневого боя русских стрельцов в подкопах (была такая забава в 16-17в - подкопайся под башню и рвани петарду, соответственно, с противоположной стороны делали подкоп и взрывали супостата на подходах): меховая шапка-ушанка и поверх нее мисюрка или шелом - от оглушения спасает.

А как они решили вопрос с задымлением подкопа после выстрела черных дымным порохом ??))

В чистом поле то , после залпа строем перед собой ничерта не видишь , а тут в туннелях.

[Dil von Steinbrenner]

Рыдали наверно.

[4иппа]

Нет, не забирайте порох у дварфов. Думаю они догадаются где стоит его применят, а где не стоит. :) но вот по какой причине бретонцы совсем не используют порох, простите, я не пойму. Ведь даже огры используют.

2 Лютый, а где про оживших нурглитских зомбей можно глянуть? Что-то не встречал, что бы нургл зомбей поднимал. (Хаос плохо знаю). При этом зомби, поднятый некромантом, не перестаёт разлагаться, гнить и болеть после поднятия, просто двигаться может, и всё такое...

Поэтому по сути нурглитская магия противоположна магии смерти, первая по части плоти, вторая по части души, а некромантия как-то между ними.

[Dil von Steinbrenner]

Нет, не забирайте порох у дварфов. Думаю они догадаются где стоит его применят, а где не стоит. :) но вот по какой причине бретонцы совсем не используют порох, простите, я не пойму. Ведь даже огры используют.

Серу и селитру сидя на лошади с ведром на голове смешивать неудобно

2 Лютый, а где про оживших нурглитских зомбей можно глянуть? Что-то не встречал, что бы нургл зомбей поднимал. (Хаос плохо знаю).

Это в 40к были нурглитские плэг-зобухи во время компания «Верзоха кашмара»

[Lancelot]

Серу и селитру сидя на лошади с ведром на голове смешивать неудобно

как раз в этом самом ведре смешивать удобно. Только вот, чтобы стрелять - нужно второе ведро, а его нет =)

А как они решили вопрос с задымлением подкопа после выстрела черных дымным порохом ?

История об этом умалчивает. Скорее всего мушкетоны впервые появились не на флоте - а у саперов, лупить на звук, не целясь.

[Юрий Игоревич]

Было несколько примеров, когда силы Хаоса или непосредственно Нургл оживляет своих чемпионов из состояния "окончательно подох" :)

В 40К Нургл вообще толпы зомби поднимает, умерших от его чумы.

Мне лично кажется, что основное отличие в том, что Нургл - бог отчаяния.

Ты же понимаешь, что есть разницей между клинической смертью и смертью, когда душа уже совсем покинула тело?

Можно провести аналогию с вирусами, их тоже нельзя назвать ни живыми, ни мёртвыми.

[Dil von Steinbrenner]

как раз в этом самом ведре смешивать удобно. Только вот, чтобы стрелять - нужно второе ведро, а его нет =)

Через шели для буркал все высыпаться будет. Есть мнение что ведроид не докумекает вынуть подшлемник перед смешиванием

История об этом умалчивает. Скорее всего мушкетоны впервые появились не на флоте - а у саперов, лупить на звук, не целясь.

Последними словами Гастелло были - "Е6%ные рычаги! Падаю!"

[Gravestone]

Тогда по логике ... некроманты должны тратить постоянно силы на поддержание оболочек, а значит ограниченное кол-во трупов на 1 мага... есстестно кол-во зависить должно от мощи мага... на на деле вампирчики подымают "по кд" своё гнилое мясо.

Не только от мага, но и от заклинаний... заклы разные по силе, в 5й редакции описан случай когда незадачливый некромант в Музильоне поднял на кладбищах всех мертвецов с помощью невероятно мощного закла, но к его беде поднять он их поднял, а управлять ими не мог и стал их первой жертвой. Влад Карштэйн в ночь на Гехеймнахт поднял всех мертвецов в Сильвании зачитывая великое заклинание некромантии из книги Нэгаша. Т.ч. не все заклы зависят от мага, но и от того какие заклинания он знает.

Поэтому по сути нурглитская магия противоположна магии смерти, первая по части плоти, вторая по части души, а некромантия как-то между ними.

Некроманты похищают души умерших из царства Морра и запирают их в умерших телах, поэтому магия смерти весьма схожа с некромантией. Маги смерти черпают силы из царства умерших Морра, а некроманты тупо воруют души умерших.

[GameBoy]

но вот по какой причине бретонцы совсем не используют порох, простите, я не пойму

А армибуке нынешнем написано, что рыцари предпочитают честный бой лицом к лицу, а любое стрелковое оружие презирают, ибо, если память мне не изменяет, Бретона убили именно выстрелом. То ли из арбалета, то ли из лука. То ли кинжал метнули. Не хочется сейчас армибук листать, отыскивая место :)

[Angrily]

2 Лютый, а где про оживших нурглитских зомбей можно глянуть? Что-то не встречал, что бы нургл зомбей поднимал. (Хаос плохо знаю). При этом зомби, поднятый некромантом, не перестаёт разлагаться, гнить и болеть после поднятия, просто двигаться может, и всё такое...

Поэтому по сути нурглитская магия противоположна магии смерти, первая по части плоти, вторая по части души, а некромантия как-то между ними.

Ожившие нурглитские зомби в сорокотысячнике были. Там есть целое отдельное подразделение инквизиции, которое за этим следит - Ordo Sepulturum. Я уж не помню где читал, где-то у Инквизиции.

Некромантия, имхо, не совсем между ними, она - плод смешивания нескольких культур магий. Её заклятья для чисто практического применения, то есть для поднятия орд кадавров и приковывания души насильно к бренному миру. Нургловская ворожба - скорее психическое отражение отчаяния.

Ты же понимаешь, что есть разницей между клинической смертью и смертью, когда душа уже совсем покинула тело?

Можно провести аналогию с вирусами, их тоже нельзя назвать ни живыми, ни мёртвыми.

Учитывая, что я - атеист и отрицаю понятие души, нет не понимаю. Если же брать фентезийный мир, то в нём можно выдумать всё, что угодно.

Конкретно в мире Вархаммера, если ты продал душу Хаосу, то ты принадлежишь ему и он вполне может тебя вернуть. Как это будет выглядеть уже неважно. Например, один из лордов Нургла был убит, провалялся в могиле некоторое время, но "у Нургла у него были другие планы", после чего лорд выкопал сам себя из могилы и продолжил убивать-воровать-веселиться в Империи дальше. Вполне себе воскрешение.

В любом случае не вижу проблем Хаосу сделать что-то подобное, в конце-концов ветер Смерти - один из восьми ветров Хаоса.

Да и вообще ни магия Смерти ни Некромантия карт-бланшем на жизнь после смерти не обладают. Например, лорд Кроак, который просто не захотел окончательно умирать даже несмотря на то, что его разорвали на мелкие кусочки, потом собрали и мумифицировали. Или Сеттра, который получил топором в грудь, распался на мириады скарабеев, которые полетели в его пирамиду "восстанавливать его физическую оболочку".

[Gravestone]

Например, лорд Кроак, который просто не захотел окончательно умирать даже несмотря на то, что его разорвали на мелкие кусочки, потом собрали и мумифицировали. Или Сеттра, который получил топором в грудь, распался на мириады скарабеев, которые полетели в его пирамиду "восстанавливать его физическую оболочку".

Нэгаш, Нэгаш еще, вот кто знает толк в самовоскрешениях)))

Да и вообще ни магия Смерти ни Некромантия карт-бланшем на жизнь после смерти не обладают.

Отчего же, цель всех некромантов обрести бессмертие, благо есть пример в виде Нэгаша, высшая нежить типа вампиров или личей сохраняют свои знания и память и после смерти, а низшая нежить типа шкелей, зомбей это типа манекены с отголосками былой жизни.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Gravestone

[Angrily]

Нэгаш, Нэгаш еще, вот кто знает толк в самовоскрешениях)))

Да, но он как раз делал это с помощью Некромантии, в то время как предыдущие два товарища - нет :)

Отчего же, цель всех некромантов обрести бессмертие, благо есть пример в виде Нэгаша, высшая нежить типа вампиров или личей сохраняют свои знания и память и после смерти, а низшая нежить типа шкелей, зомбей это типа манекены с отголосками былой жизни.

Ага, но к бессмертию есть несколько путей. Например мумификация Царей Гробниц или становление Демон-Принцем.

[4иппа]

В общем-то и хотел узнать, примеры возвращения от Хаоса. Нагаш, Сеттра, Кроак - конкретные примеры. Природой первых двух является некромантия и магия томбкингов, последнего (возможно) магия смерти. Всё, что слышал о хаосе, говорит о том, что своих избранников боги берут из живых, а не из мёртвых. Если про демон-принцев говорить, то здесь уже Нурглом не ограничиться, они у всех есть. А как Демон-принцами становятся, после смерти или ещё при жизни?

[Dil von Steinbrenner]

А как Демон-принцами становятся, после смерти или ещё при жизни?

При жизни. Мертвые герои богам Засоа не нужны.

[WilhelmErbauer]

В общем-то и хотел узнать, примеры возвращения от Хаоса.

1. Уже упоминавшийся избранный Нургла - Валнир

2. Великий теогонист Волькмар (Фолькмар) был воскрешён Белакором во время Шторма Хаоса. Но этого типа не было :)

[Gravestone]

В общем-то и хотел узнать, примеры возвращения от Хаоса. Нагаш, Сеттра, Кроак - конкретные примеры. Природой первых двух является некромантия и магия томбкингов, последнего (возможно) магия смерти. Всё, что слышал о хаосе, говорит о том, что своих избранников боги берут из живых, а не из мёртвых. Если про демон-принцев говорить, то здесь уже Нурглом не ограничиться, они у всех есть. А как Демон-принцами становятся, после смерти или ещё при жизни?

Вспомнил, был у хаотов чамп Аекольд Хелбрас, которого вроде Тзинч наделил даром жизни, он умирал и воскрешался постоянно... хотя я подробностей не помню.)))

[4иппа]

Ага, спасибо. (Валнир и Волькмар, неплохой аргумент в недавнем обсуждении некромантии и хаоса). Про Аекольда Хелбрасса нашёл только, что он дарил жизнь, всё изменяя (Википедия, с переводом ЛиберХаотики про его превращение. Он не умер, совсем на грани находился).

[Angrily]

Всё, что слышал о хаосе, говорит о том, что своих избранников боги берут из живых, а не из мёртвых.

Имхо, основная проблема не в том, что живой или мёртвый, а в поражении. Если умер - значит потерпел поражение, а Хаос не любит неудачников.

Кстати ещё пример - герой Бистменов, Моргур кажется, который олицетворял суть Хаоса и перерождался, если его уничтожили. Ещё можно вспомнить об Орионе, но там правда, не совсем воскрешение, скорее "перенос сущности". В 40К есть ещё Люциус Вечный, а в новой книге Воинов Хаоса - Валькирия (или как её там), которую воскресил Кхорн.

Тему по-моему пора переименовывать в "иногда они возвращаются" :)

[Τααλακας]

Ориона сравнивают с нежитью всякой. Оооокееей.

[venik]

Ну с безсмертием и воскрешениями все ясно вроде-бы......

Вампиры и кхемри пользуются результатами вековых экспериментов с химией и магией.Смертные с помощью своих мозгов научились консервировать свои бренные тушки для сохранения разума и духа.

С кроаком в принципе тоже самое.Сила духа+ магия.

С хаосом.Хаос по сути изменения и непредсказуемость.Значит они могут как губить ,так и возрождать.Примеров вагон.Это-же боги могут как возродить тело так и погубить.Души поклонников становятся ихними ,что хотят то и творят.

Орион- часть леса.Можно сказать что лес его клонирует перед каждой дикой охотой).Он каждый раз умирает,но каждый раз рождается такой-же)а душа может перекочевывать в новую оболочку.

Бистовский герой из книги вудов-нечто подобное.

[Ugrim]

Так, хватит тут считать гномов умственно-отсталыми, потому что это не так. Предлагаю для начала почитать книгу армии. В подземельях гномы используют стрелометы, цитата "его прямая линия огня и несложный механизм позволяют также эффективно использовать его под землей, не заволакивая все вокруг удушливым дымом " ! Также можно предположить что из ручного стрелкового в подземельях используют арбалеты. Вообще в подземельях гномы рубятся топорами и разными хитроумными ловушками (завалы, замаскированные ямы, в общем Stronghold-стайл), ну единственное можно предположить, что рудокопы иногда бросают в штольню, кишащую гоблотой, пару динамитных шашек.

Вспомнил пару артов где нарисованы битвы в подземных чертогах, со скавенами и с дарками, огнестрелов не видел. Так что это все домыслы, и попытки очернить гномов, а то с такими темпами мы дойдем до вопроса "А как Гирокоптер летает под землей?".

Изменено 5 января, 2012 пользователем Ugrim

[Честный]

Вспомнил пару артов где нарисованы битвы в подземных чертогах, со скавенами и с дарками, огнестрелов не видел. Так что это все домыслы, и попытки очернить гномов, а то с такими темпами мы дойдем до вопроса "А как Гирокоптер летает под землей?".

В новом армибуке "ОиГ" глянь арты с подземными битвами, где гномы даже огненные пушки используют, не то что пороховые ружья.

[GameBoy]

Ну, залп из огнемета в узком тоннеле - самый эффективный метод борьбы с крысюками, разве нет? :)