[9, 14, 21 января 2012] Свершение 1200

[kastilio]

4то за тема ктстати давать 1 о4ко если у тебя в армии модели сторонних производителей?))))

[Benge]

как отображаются гифты демонов? что б визивиг.

[Miffytka]

Что касается Захарова Антона. Его пустили в турнир так как я ему разрешил прийти новой армией (я так понял это условие не было соблюдено). В любом случае - прецедент был создан.

На следующий турнир я обещаю пустить всех желающих ветеранов при соблюдении одного условия - прийти не типичной для игрока армией. Например, White Boy и DM Crew не могут прийти гномами и дарками.

Кроме того для замороченных хоббистов я введу особый вид награды. Визивиг (1 турнирное очко) - все модели полностью соответствуют ростеру. То есть у мага с магическим плащом на модели есть плащ, у героя с драгон хельмом особый шлем, к примеру с крылышками, имперские алебардисты имеют на поясе хэнд випон который прописан в профиле и так далее.

Мне не понятно почму именно захаров Антон ( т.е. я) "не выполнил условие турнира"

Армия которой я играл, я играл первый раз, до этого на других турнирах я ей участия не принимал.

В чем именно прецедент?

[White Boy]

Мне не понятно почму именно захаров Антон ( т.е. я) "не выполнил условие турнира"

Армия которой я играл, я играл первый раз, до этого на других турнирах я ей участия не принимал.

В чем именно прецедент?

Нет никакого прецедента, Антон :) мы тут слегка бузим, потому что меня не пустили Бретоннией, которой я бы играл вообще впервые, а младшего - хаями (та же история), сославшись на то, что мы ветераны

В общем все нормально, рабочие моменты :)

boolh - интерес прост - он в том, что после многих лет игры за гномов мне захотелось попробовать что-то с просто неприличным (после гномов) мувом и такой невиданной фазой игры как магия =)

[Benge]

Свершение = красим сами? Бреты/хаи покрашены в условиях турнира? :) - не вижу причин для бана.

[GoozzZ]

Мне не понятно почму именно захаров Антон ( т.е. я) "не выполнил условие турнира"

Армия которой я играл, я играл первый раз, до этого на других турнирах я ей участия не принимал.

В чем именно прецедент?

Все ок. Прости, пожалуйста если обидел. Просто я лично не присутствовал и мне почему-то казалось что как раз таки на других турнирах ты этой армией уже играл.

Свершение = красим сами? Бреты/хаи покрашены в условиях турнира? :) - не вижу причин для бана.

Изначально так все и было задумано. Красим сами, ведем блоги, но потом на эту идею почти все забили. Так что пускай и дяденьки ФБ с нами поиграют :)

[Romaha]

Свершение = красим сами? Бреты/хаи покрашены в условиях турнира? :) - не вижу причин для бана.

тогда и меня надо банить в субботу играл ростером, в котором целых 2 модели красил не я. :)

[Benge]

Грусть-тоска-печаль.

Собрал новейшую армию, которую не держал в руках и которой не играл - крашу сам, мотивируясь ивентом. А тут ивент превращается в зауряднейший мелкоформатный турнир, потому что популярен.

Если все идеи ивента "сдохнут", то с 1400+ дропнусь - ибо 2000-2400 играть интереснее - у меня есть лорд в армии.

[kastilio]

я тут подумал может я козлами не покрашенными приду вроде всем поощрения?) или у Ивана возьму хаев и приду ими типо я этой армией не играл ведь))))

[УрфинДжус]

Грусть-тоска-печаль.

Собрал новейшую армию, которую не держал в руках и которой не играл - крашу сам, мотивируясь ивентом. А тут ивент превращается в зауряднейший мелкоформатный турнир, потому что популярен.

Если все идеи ивента "сдохнут", то с 1400+ дропнусь - ибо 2000-2400 играть интереснее - у меня есть лорд в армии.

бенджи прав

[cpt Svarog]

За полный визивиг 1 очко слишком мало, кмк. Боюсь это очко нe будeт стоить потрaчeнного нaми врeмeни... Надо увеличить награду ;)

[boolh]

boolh - интерес прост - он в том, что после многих лет игры за гномов мне захотелось попробовать что-то с просто неприличным (после гномов) мувом и такой невиданной фазой игры как магия =)

Так я не против мне с Антоном интересно было играть, с такими как он учишься.

[Benge]

Так я не против мне с Антоном интересно было играть, с такими как он учишься.

Вся штука в том, что с Антоном, Сережей, Женей можно поиграть в любой день, в принципе то, "Свершение" само по себе тут совершенно ни при чем. Повторюсь, если "Свершение" больше "несвершение" - можно собираться и играть "просто турниры на просто форматы без ограничений или ЕТЦ" - непокрас/невизивиг/прокся модели сторонних производителей - приветствуются.

Олсо, формат весьма решает - сложно набираться опыта, когда на столе 2 отряда и при правильном руководстве они никогда не встретятся.

[Miffytka]

Грусть-тоска-печаль.

Собрал новейшую армию, которую не держал в руках и которой не играл - крашу сам, мотивируясь ивентом. А тут ивент превращается в зауряднейший мелкоформатный турнир, потому что популярен.

Если все идеи ивента "сдохнут", то с 1400+ дропнусь - ибо 2000-2400 играть интереснее - у меня есть лорд в армии.

Вот я собрал новую армию. Которой я не играл ни разу, и которая на половину не собранна( модели в коробках). Но ей играть не где не возможно, так как она не крашена, а красить ее в 3 цвета ( покрасить глаза, гарды мечей и ботинки) как то не очень хочется. Может, имеет смысл просто за покрас добавлять больше турнирных очков, и разрешить ехать непокрасом, тогда мне кажется участников будет больше. А по поводу сбора новых армий получается, что человек покупает, собирает, красит, при этом абы как лишь бы 3 цвета было, а потом только играет.

А по поводу, почему люди едут на турнир так и понятно, других турниров ни где не проводят. Я хотел ехать на свершение с другом который собрал гномов и не играл ими( я его и регал), но получилось что поехал только я. Думаю большинство игроков так же планируют.

[Benge]

Расширяй мысль - давайте играть на 2400 с покрас+непокрас, зачем морочиться на 1000-1200-1400 и т.п.

лично для меня разница в армии и формате - колоссальная - "грейтер" и "без грейтера" - две большие разницы.

Как собственно и ЕТЦ/Анлим.

[Romaha]

А вот так:

Есть большой клуб с очень страшным и убоким террейном и там даже за просто поиграть непокрасом заклюют. И есть маленький клуб с террейном таким, что погружаешся в атмосферу игры и миньки двигать приятно и в котором нет настолько жестких требований к фулпокрасу.

А теперь вы продвигаете игру непокрасом на турнирах в этом маленьком клубе ?

Лучше маленькой но полностью покрашенной армией или союзами играть на офигенном столе, чем непокрашенными миньками на больший формат.

P.S. 1-2 отряда непокраса еще куда ни шло, но когда он массовый честно играть неприятно.

[cpt Svarog]

А по поводу сбора новых армий получается, что человек покупает, собирает, красит, при этом абы как лишь бы 3 цвета было, а потом только играет.

это почему жа? Практич-ки у всех армия покрашена в игровуху или лучше. (вон, один Еrizоdоs чего стоит. Даже с подставочками настолько заморачивается!)

[White Boy]

Romaha, имха, абсолютно прав.

В конечном итоге вопрос в том, во что устроители и участники ( =) вспомнил клич Вани к "патриотам Настолкина") хотели бы, чтобы Настолкин превратился - в клуб с хорошим террейном, в который приятно приехать и поиграть на террейне соответствующего уровня с интересным оппонентам на реальный формат, или в (примеры есть) с полуасоциальными элементами, орущей и ругающейся школотой и прочими радостями жизни.

Еще раз повторюсь - пока в Настолкине будет 3-4 стола я не вижу ни малейшей причины (не факт, что увижу их в дальнейшем) для того, чтобы понижать требования, к которым должны стремиться игроки. Это не значит, что новички не welcome (кстати, очень доволен - как ни приду, кто-то все время сидит и прилежно красит, приближаясь к тем самым стандартам), но все должны знать, на что они должны настраиваться, если хотят играть в приятном клубе с адекватными игроками.

За примерами далеко ходить не надо - все помнят как проявил себя в Туле целый ряд игроков Настолкина, которые не так давно играют в ФБ, соревнуясь с лучшими представителями российского ФБ-коммьюнити. Могу предположить, что их успехи и усилия в движении вперед основаны в том числе и на "разделении" моего мнения о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Вопрос покраса, форматов и т.д. здесь вторичны. Как я уже писал в самом начале Свершения - это была отличная идея, и Саша - большой молодец, что в нее так вложился и реализовал. Проблема Свершения в том, что оно основано на взаимоисключающих идеях, что и привело к текущей ситуации.

Изменено 16 января, 2012 пользователем White Boy

[Locksly]

Есть большой клуб с очень страшным и убоким террейном и там даже за просто поиграть непокрасом заклюют.

сорви покров, что за клуб? :)

[White Boy]

сорви покров, что за клуб? :)

"Да понять-то его, великий Государь, не мудрено..." (с) =)

[kastilio]

и да кто ехал в Тулу не за победой не алкаши;)))

[магмас]

Отменять требование о фулл покрасе уж точно не надо!Времени от Свершения 1200 до 1400 к примеру очень даже много ,и если посмотреть далеко не у всех игроков армия замазана в 3 цвета,да может не оформлены базы и т.д.,но армии очень хорошо покрашены(erizodos,romaha,урфин,benge,boolh,марвин,snork судя по турниру на 800,Tror)при том,что еще у некоторых игроков армии не видел....Так что лучше оставить все правила Свершения,за исключения того,что нельзя играть "ветеранам"..

И очень хорошо,что сделали доп.очки за оформление армий,так как прибавляется стимул к более качественному оформлению и т.д.

[boolh]

Вся штука в том, что с Антоном, Сережей, Женей можно поиграть в любой день, в принципе то, "Свершение" само по себе тут совершенно ни при чем. Повторюсь, если "Свершение" больше "несвершение" - можно собираться и играть "просто турниры на просто форматы без ограничений или ЕТЦ" - непокрас/невизивиг/прокся модели сторонних производителей - приветствуются.

Олсо, формат весьма решает - сложно набираться опыта, когда на столе 2 отряда и при правильном руководстве они никогда не встретятся.

Я с твоими мыслями полностью согласен , сам уже давно не рад что Свершение перестало быть тем ивентом который думали, своих гномов крашу тоже ночами под мотивацией ивента.

[Lancelot]

Извините, что на Свершении 1200 не смог поучаствовать. вот мой посильный вклад:

"Отражение темноэльфийского налета" (1200 на 1200)

Блог (с фото) очень дисциплинирует, скажу я вам. В этом есть положительный пример Свершения.

[DM Crew]

Имха основная проблема, как уже было верно сказано- "ветераны", которые якобы "лишают новичков призов и мол, какой м.б. опыт от поражения в массакру ко 2-3 ходу?"

Решение данной проблемы мне видится следующим:

РАЗРЕШИТЬ "ветеранам" участвовать в Свершении, но с 2 условиями:

- на формат 1200 очков нельзя брать лордов

- и имха самое важное: ни при каких обстоятельствах "ветеран" НЕ может выиграть у новичка больше, чем со счетом 15-5 . Если же играют игроки из "1 весовой категории", то это правило, разумеется, игнорируется.

Поясню подробнее и с самого начала: система отбора "новички онли" уже неоднократно давала сбои, и спорить с этим нет смысла. Понятно, что и все "ветераны" имеют совершенно разные навыки игры, цели и "список достижений", поэтому под "ветераном" я понимаю того человека, который собирает свою НЕ первую армию и относительно регулярно участвует в крупных турнирах, наподобие командных кубков.

Второе: почему "15-5", откуда такая цифра? Все просто: чтобы не было "легких массакр" и была бы нормальная система "издержек и противовесов". Например, если я 2 игры выигрываю у новичков под 20, следовательно, я УЖЕ попадаю как минимум в тройку, и не важно как 3 игру я сыграю например, с братом, у которого также 40 очков из 40 возможных. В то же время, если будет введен подобный лимит, то интриги становится несоизмеримо больше, и если новичок скажем, наберет "несгораемые" 5 очков в игре с ветераном, но при этом выиграет 2 раза у "себе подобных", то шансы попадания наверх таблицы у него будут весьма неплохие. Таким образом, мы на корню устраняем эту самую "поляризацию", когда 1-2 места набирают в сумме 110+ очков, т.е. считай 80% от всех возможных в турнире. Как-то так В)

Надеюсь моя мысль окажется максимально понятной для вас ;)

Изменено 16 января, 2012 пользователем DM Crew