Ренегаты СМ

[Анчар]

кому сие адресованно? Да кстате "ссылка послом в капстрану" эт либеройды родили, в капстрану отправляли работать :)

по моему мы в рассуждениях уперлись в то, что в ренегаты уходит "обычный" мар. "обычные" мары никуда не ходят, а тихо служат. плясать надо от того, что ренегат изначально не "обычный"( яб сказал даж не правильный) мар. т.е изначально имеются "точки опоры" ренегатства, выливающиеся потом в самоходство.

Не согласен. Смотря в каих обстоятельствах окажется.

у мара главны чувства и постулаты это Гордость и Долг. И хаос на них часто играл.

Вспомним Жуфора, который берсеркером никогда не был и вообще верным слугой Императора был. Того капелана нурглита уж не помню как зовут. Да множестве примеров где у маринов не было никаких отклонений и их признаков, но они становились Хаоситаами, причём одними из самых рьяных

[Adun]

Из вышеперечисленного подвел для себя итог:

1. Бежать к Хаосу из Ордена лучше всего группой лиц и лучше если в этой группе есть псайкер. Тогда можно просто наобум ломануться в Око, по пути или на месте с либром свяжутся местные авторитеты и есть неплохой шанс устроиться там с комфортом и плюшками.

2. В одиночку переходить на темную сторону силы тоже можно. Но есть много нюансов. Главное тут - установить контакт с хаоситами или иными ренегатами. Потому что вся соль не КАК свалить а КУДА. Просто стырить трактор корабль и податься на нем "за кордон" мало, ибо Око место не гостеприимное - кто местных понятий не знает - сожрут мигом. Или можно просто случайно, по незнанию, в сверкающем голубом доспехе высадиться на Сикарус (вот смеху-то будет!) или стремясь оказаться поближе к Кхорну можно нечаянно попасть на Фестиваль свободной любви Детей Императора...

Вывод - переходить можно и нужно только когда твердо знаешь к кому и куда ты перейдешь. К Гурону попасть вероятно проще чем в Око, но и там будут сложности если левый мар вот так просто заявиться к нему со словами: "Так и так... надоело воевать, хочу грабить корованы..."

3. Еще вариант для одинокого ренегата - по-тихоньку сообщать об этом братьям, узнавая их мнение. Да можно получить крозиусом по черепу, но кто не рискует, тот не тискает демонеток. Плюсов от такого подхода два: можно сколотить группу единомышленников и тогда пункт 1. Второй вариант - такого десантника заметит агент глубокого внедрения из Альфа легиона (которые есть в 95% лояльных Орденов) и предложит сотрудничество.

В общем, не заведя контакта на той стороне бежать бессмысленно. Вон ренегаты из десятков Орденов тусовались на Медренгарде и Железные Воины не спешили принять их в братские объятия. Так что нужно или каким-либо образом пытаться перейти во время боев с предателями или долго и тайно молиться Четверым что б они прислали демонический паровоз с доставкой на место.

[Kain_40000]

такого десантника заметит агент глубокого внедрения из Альфа легиона (которые есть в 95% лояльных Орденов) и предложит сотрудничество.

Вы нас переоцениваете, всего в 87%. :D Откуда вообще такие мысли?

Вон ренегаты из десятков Орденов тусовались на Медренгарде и Железные Воины не спешили принять их в братские объятия.

Они спешили, но ренегаты не особо хотели этого, потому и прятались как крысы в норах. Когда Хонсю это надоело, он их выловил и предложил место в своем войске. При чем какого-то блудного ворона сделал не абы кем, а а учителем своего детища. Стандартное обучение лоялистов (тренировки, изучение тактики, гипнообучение...) значительно лучше, чем у хаоситов (Дерись! Выжил? Годен!), полагаю поэтому перебежчиков вполне ценят и не пытаются прихлопнуть при первой встрече.

[Adun]

полагаю поэтому перебежчиков вполне ценят и не пытаются прихлопнуть при первой встрече.

ХСМы-то может и ценят. Но если наобум прилететь в Око, то первыми кто встретят корабль будут демоны. Вот объяснить им кто ты и зачем прилетел сложновато будет. Вероятно они вообще слушать не станут. Моя мысль и была о том, что надо сначала завести знакомства/покровителей в Оке, а уж потом туда лететь.

[CaelesLux]

А есть ли особый смысл рватся в очко? Если верить книгам, чтоб завалить одинокого мара нужна бронетанковая рота. Почему б не пойти в пираты, и даже если ты не кэп любой руку отдаст за такого бойца.

Изменено 2 декабря, 2011 пользователем CaelesLux

[Демиург]

броню и оружие надо чинить, например

[Почтенный]

В одиночку переходить на темную сторону силы тоже можно. Но есть много нюансов.

- Брат-капеллан, простите за вопрос, а из нашего Ордена когда-нибудь сбегали боевые братья?

- Да, юный неофит. Видишь этот бастион? Триста лет назад именно отсюда бежал брат Софиэль. И примерно дотуда.

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Flashy020

[Vindigo]

А есть ли особый смысл рватся в очко? Если верить книгам, чтоб завалить одинокого мара нужна бронетанковая рота. Почему б не пойти в пираты, и даже если ты не кэп любой руку отдаст за такого бойца.

Ну это уже от человека мара зависит. Хотя я, честно говоря, сомневаюсь, что какой-то марин будет довольствоваться прихватизированным кораблем с командой оборванцев-пиратов, не говоря уже о том чтобы быть в подчинении кого-то из НЕастартес.

Вы не забывайте это же войны. И мозги у них промыты на эту тему основательно. Десантник должен сражаться, у него должна быть цель, они так запрограммированы. Совершать набеги на корова.. конвои, а потом по полгода сидеть на базе и пропивать награбленное это не их метод.

Поэтому, учитывая что даже одной ротой ты "по-серьезному" особо не повоюешь, вполне логично выглядит их тяга к кучкованию. Будь то хаоситы в глазу или мальстриме.

[Butyrev]

Кстати по поводу маскировки мара среди "местных". Рассказ - "Кровавые игры" кустодес (он ведь тоже мар) достаточно проворно и не привлекая к себе особого внимания пересек пол Терры и пробрался во дворец Импи....правда в конце лажанулся немного, но пример думаю засчитан.

Пожалуйста не говорите, мол не сравнивай маров и Кустодес...кусты круче маров и пр. ...исходя из книги "Первый Еретик" - они круты, но не безгранично.

[Hedgehog the Dragonslayer]

Кстати по поводу маскировки мара среди "местных". Рассказ - "Кровавые игры" кустодес (он ведь тоже мар) достаточно проворно и не привлекая к себе особого внимания пересек пол Терры и пробрался во дворец Импи....правда в конце лажанулся немного, но пример думаю засчитан.

Пожалуйста не говорите, мол не сравнивай маров и Кустодес...кусты круче маров и пр. ...исходя из книги "Первый Еретик" - они круты, но не безгранично.

Кто-то должен был это сказать, и пусть это буду я.

Не сравнивай маров и кустодес! Кусты от маров как раз независимостью мышления сильно отличаются. А мары - это спецы по нарезанию врагов в салат.

Судя по ауткаст дэд - мары вообще не особо крутые

[Демиург]

Вы не забывайте это же войны. Десантник должен сражаться

А нихрена. Ты путаешь с орками кхорнитскими берсеркерами. Десантник должен выполнять приказы.

[ Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды ]

чтоб завалить одинокого мара нужна бронетанковая рота

Рагнара поначалу чуть не завалило несколько десятков голожопых пигмеев, один из которых случайно топор, тронутый варпом.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Демиург

[Hedgehog the Dragonslayer]

А нихрена. Ты путаешь с орками кхорнитскими берсеркерами. Десантник должен выполнять приказы.

Десантник должен сражаться. Пруф - цикл HH, начиная с первых же книг.

[Демиург]

99% приказов сводятся, в итоге, к бою, даЛадно, принято. Но ренегат уже не "космодесантник должен". Он может, если хочет, а если не хочет, то хоть чем занимайся. Конечно, большинство и будет сражаться. Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Демиург

[Kain_40000]

Кусты от маров как раз независимостью мышления сильно отличаются. А мары - это спецы по нарезанию врагов в салат.

В таком случае, есть падший из "Сыны Фенриса" (вообще никто в нем десантника не признал) и кэп из "Инквизиторы космоса" (неплохо косивший под Конана-варвара).

[Demonheart]

Кстати по поводу маскировки мара среди "местных". Рассказ - "Кровавые игры" кустодес (он ведь тоже мар) достаточно проворно и не привлекая к себе особого внимания пересек пол Терры и пробрался во дворец Импи....правда в конце лажанулся немного, но пример думаю засчитан.

Пожалуйста не говорите, мол не сравнивай маров и Кустодес...кусты круче маров и пр. ...исходя из книги "Первый Еретик" - они круты, но не безгранично.

Для начала, кустодесы - это недо-примархи по степени превозмогания. Во-вторых, они разностороннее. В-третьих, в тех же "Кровавых играх" упоминалось некое преломляющее поле, которое скрывало фигуру кустодеса.

[Vindigo]

99% приказов сводятся, в итоге, к бою, даЛадно, принято. Но ренегат уже не "космодесантник должен". Он может, если хочет, а если не хочет, то хоть чем занимайся. Конечно, большинство и будет сражаться.

Как бы против генетики не попрешь, будь ты хоть трижды хаосит. Если маров "программируют" конкретно как воИнов ( :P ) удаляя всякие совсем лишние эмоции\желания, то даже став "вольнодумцем" ты не свалишь из ордена ради условного "собирания цветочков". Просто мысли такой не возникнет.

"Мне так кааца." (с)

[ Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд ]

Для начала, кустодесы - это недо-примархи по степени превозмогания.

По последним вестям с книжных фронтов "недопримархи" это теперь прото-астартес. А кустодесы так, скорее уже "просто крутые мары".

[Demonheart]

По последним вестям с книжных фронтов "недопримархи" это теперь прото-астартес. А кустодесы так, скорее уже "просто крутые мары".

Где бы про них почитать?

[Юрий Игоревич]

Как бы против генетики не попрешь, будь ты хоть трижды хаосит. Если маров "программируют" конкретно как воИнов ( :P ) удаляя всякие совсем лишние эмоции\желания, то даже став "вольнодумцем" ты не свалишь из ордена ради условного "собирания цветочков". Просто мысли такой не возникнет.

"Мне так кааца." (с)

Как раз наоборот. Обычно сваливают те, кого плохо запрограммировали. Т.е. у него как раз появилась мысль пойти пособирать цветочки черепа

[Kain_40000]

Как раз наоборот. Обычно сваливают те, кого плохо запрограммировали. Т.е. у него как раз появилась мысль пойти пособирать цветочки черепа

Может хватит искать причины ереси в косяках обучения, мутациях и прочих независящих от мара факторах? Любой десантник может закораптиться, и только от него (и воли Тзинча!) это зависит. Хорошая промывка мозгов с таким же успехом может привести марина к Хаосу, когда какой-нибудь мудрый человек откроет ему глаза.

[Vindigo]

Как раз наоборот. Обычно сваливают те, кого плохо запрограммировали. Т.е. у него как раз появилась мысль пойти пособирать цветочки черепа

Это да. Но я несколько иное имел ввиду.

Т.е. вот черепа пособирать - это, в общем-то, нормальная для мара мысль.)) Просто у некоторых она приобретает нездоровые, с точки зрения империума, уклоны + отказывает система свой-чужой и т.д.,

А вот мысли насчет социализации, межличностных отношений с противоположным полом, "построить свой домик и ловить рыбку на берегу реки" все-таки, имхо, чужды разуму десантника. И ни у лояльного мара, ни у хаосита возникать не должны. Кого-то может и пробьет, но чисто в виде маразма бекописаки исключения. :)

PS: чего-то мы начали от темы отклоняться, по-моему

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Vindigo

[Юрий Игоревич]

Может хватит искать причины ереси в косяках обучения, мутациях и прочих независящих от мара факторах? Любой десантник может закораптиться, и только от него (и воли Тзинча!) это зависит. Хорошая промывка мозгов с таким же успехом может привести марина к Хаосу, когда какой-нибудь мудрый человек откроет ему глаза.

Ну в общем так обычно и бывает. По независящим от десантника обстоятельствам складывается такая ситуация, что мар начинает думать, что служба империуму - это не так клёво, как рассказывает братюня каппелюня, и стоит пересмотреть свои ценности.

Ваш К.О.

[Kain_40000]

По независящим от десантника обстоятельствам...

У маров вся жизнь из таких обстоятельств состоит, но сваливают не какие то недогипнотизированные марины-мутанты, а конкретные личности.

На Гарро обозлился весь Легион вместе с папкой, Уриэля погнали к чертовой бабушке, Драйго в варпе демонов на меч наматывает...и как то не думают забить, да в слаанешиты податься.

[Triar]

А вот мысли насчет социализации, межличностных отношений с противоположным полом, "построить свой домик и ловить рыбку на берегу реки" все-таки, имхо, чужды разуму десантника. И ни у лояльного мара, ни у хаосита возникать не должны. Кого-то может и пробьет, но чисто в виде маразма бекописаки исключения. smile.gif

вспоминается рассказ про одного из Павших работавшего на заводе и жившего у какой-то женщины :)

[Ramzai]

На Гарро обозлился весь Легион вместе с папкой

С Гарро проблема, он как раз отличный пример правильной промывки мозгов, причем которых хватало чтоб менять свои навыки на верность установленным принципам. Если касаться Ереси то тут скорей над вспоминать о "впол уха" вот тут точно проявление личности, бо он выбрал верность данному слову, а не привязанность командным и "семейным" связям.

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Ramzai

[Сфинкс]

Насчет невозможности отступить от программы. Мб пример некорректный, но...

В книге Демонический мир есть Несун (даже вроде как бывший ТА), разозлившийся на богов и начавший им гадить. Учиытвая дух НС, уже отступил не слабо против одной из важнейших доктрин; плюс это таки предательство Легиона, а все мы знаем про дефект генокода сынов Лоргара...