Ренегаты СМ

[Kain_40000]

Далее: некоторые планеты находятся под Империумом исключительно номинально, а некоторые - вообще в него не входят (ну вот не до них и всё тут).

Они по умолчанию все входят в Империум. А технологически продвинутую планету при любом раскладе не упустят из виду.

[Erenarch]

марин на корабле пилигримов может путешествовать

поход крови см.

http://comics40k.narod.ru/comics/bloodques...uest3_0103.html

там уйма объяснений

плюс в испивающих души тоже есть

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем Erenarch

[Subara]

Еще не забываем, что 1 моряк/2 моряка/3 моряка ... etc могут в одиночку копетанить на каком нить крейсерке ордена, причем не обязательно из рук.состава, миссия у него там какая-нить (ну для примера - Битва за бездну, т-щ Мхотеп, т-щи из Ультры, или Ангелы Тьмы - где 5-ро ДА имели свой корабль). Осознается десантура, что нет веры достойней веры в 8конечную звезду, ну а дальше дело техники.

[Ex_Machine]

Вот те раз! А где они спрашивается торгуют? Они, что знают десяток другой технологически развитых планет, о которых не в курсе Империум? Или меняют бусы на каменные топоры на планетках до которых никому нет дела?

Далее: некоторые планеты находятся под Империумом исключительно номинально, а некоторые - вообще в него не входят (ну вот не до них и всё тут).

Приложив воображение и здравый смысл можно целую кучу вариантов выдать.

Survivor, именно так.

Kain_40000, советую обратить внимание на рульбук Rogue Trader'а (который rpg), на разделы про, собственно, ВТ и пространство Коронус. Собственно, есть отдельные переводы про ВТ в гильдии, стоит глянуть и их.

Грузоперевозки и торговлю внутри(!) Империума осуществляет торговый флот (Trade Fleet), с капитанами-хартистами, свободными капитанами и т.д. Как правило, они перевозят лазганы/тушенку/стройматериалы с планеты на планету. Вольные торговцы - торговцы лишь по названию, в их культуре "простая торговля" вообще считается чем-то предельно зазорным.

Лучше всего их сравнить с конкистадорами. Они путешествуют вне Империума, где находят ресурсные миры, миры с остатками археотеха/ксенотеха, потерянные миры (т.е. населенные людьми, которые понятия не имеют о существовании Империума) и так далее. Собственно, в дальнейшем они приводят на эти миры торговые дома, которые устраивают добычу пресловутых ресурсов; миссионеров, обращающих местное население; АМ, исследующих местный археотех + при необходимости устраивают ксено/геноцид. Они же притаскивают в Империум награбленное и сбывают его легально или контрабандно (в зависимости от того, что награбалили). Не говоря уже о том, что они, как правило, оказывают своими флотами (включающими нередко капитальные корабли) и частными армиями значительную поддержку флотам крестовых походов (см. список войск ушедших в Ахилов КП).

Уровень развития на таких мирах может значительно отставать от имперского (и тогда действительно обмен бусы на какую-то хрень - или поголовно всех в рабы), а может, по крайней мере в некоторых областях, быть примерно равным, а то и превосходить его. Собственно, если этот мир был колонизирован в годы ТЭТ, то на нем вполне могут сохраниться и использоваться СШК - в том числе и неизвестные, а иногда могут даже развиваться собственные технологии. Или же он мог быть колонизирован какими-то отщепенцами из имперских культов, ломанушимися за неким пророком и благополучно забытыми на своей земле обетованной.

Что до количества миров - нет, не десятки. Десятки в одном лишь описанном в Rogue Trader'е пространстве Коронус. А таких "пространств" как на окраинах Империума, так и в лакунах внутри, дохреналлион.

Теперь, внимание. Пиратские стайки ошиваются именно в подобных местах, и оттуда совершают свои набеги. Так что, скорее всего, вместо того, чтобы лететь в окруженное кордонами Око или похожую аномалию, ренегат скорее всего предпочтет скрыться в таком месте. Тем более, что и хаоситов среди них полным полно. Собственно, самое разумное - это под видом священной и секретной миссии/какого-нибудь паломничества, прибиться на корабль к ВТ, а потом уже отправиться к пиратам.

Корабли конечно огромны, но и численность команды в них немалая. А на судах ИФ контроль гораздо жестче, чем на кораблях ТФ и ВТ, так что сомнительный вариант.

Разве невозможно представить себе вольного или чартерного торговца, который подрабатывает скупщиком краденого? Коррумпированную планетарную/системную/секторную верхушку, которая тщательно делает вид что торгует с совершенно легальными товарищами, загребая при этом обеими руками от них откаты? (всякому могут пригодиться "собственные" корабли)

Планетарная и системная - с легкостью, особенно в случае пограничных планет, у которых еще и терки с секторальной метрополией. Пограничные миры - они такие. Но вот в масштабах сектора уже не представляется. Так как коррупция подобного уровня вскрывается инквизицией сравнительно быстро, и если не инквизицией самого сектора, то соседних, в которых замечают странные поползновения коллег. Говоря об одном из самых прописанных на данный момент секторов, Каликсиде, то там похожая ересь была с Tellurian Combine (Теллурианский Картель, Теллурский Синдикат - кто как переводит), культом, прикидывавшимся торговым домом и закараптившим пбольшую часть правителей сектора.

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем Ex_Machine

[Butyrev]

Вопрос тоже по сабжу....Допустим ренегатам надо в Око...они типа решили - Летим туда, как и все отступники (в каком то рассказе читал...а вот "Отступники") Как они пробираются через Кадийские Врата? Там же кордоны..+ СМ куча орденов патрулирует местность. Или типа...вход бесплатно, выход - смерть!

[Ex_Machine]

Им нужно что-то быстрое. Очень быстрое. И очень маневренное. Типа клипера или особо быстроходного рейдера. Потому что любое прочное, толстое, но медленное судно не сможет пройти под массированным обстрелом целого флота.

[Umbra]

Как они пробираются через Кадийские Врата? Там же кордоны..+ СМ куча орденов патрулирует местность. Или типа...вход бесплатно, выход - смерть!

Ну а как мелкие группки хаоситов оттуда выбираются? Врата обеспечивают относительно спокойные течения варпа, но все кто готов рискнуть могут попытаться войти/выйти из ока и в другом месте. Их может раскидать в пространстве и времени, уничтожить и т.п., поэтому для крупного флота подобное не вариант, но достаточно рисковый капитан может и прорваться.

[Kain_40000]

Теперь, внимание. Пиратские стайки ошиваются именно в подобных местах, и оттуда совершают свои набеги.

И куда они девают награбленное? Империум - отличный рынок сбыта, а торговать с каким-то забытым миром не так выгодно, как продать информацию о нем тому же вольному торговцу. Во всех книгах что я читал пираты вполне вольготно чувствовали себя как раз таки на территории Империума, в особенности хорошо устроились в серии о Рейвеноре.

[Alfаrius]

Конечно круто, что они могут путешествовать и всё такое. но как им дезертировать а потом до очка долететь?

[Анчар]

Конечно круто, что они могут путешествовать и всё такое. но как им дезертировать а потом до очка долететь?

Ну так в оке если не ошибаюсь, преимущественно Легионы.

Остальные ренегаты обитают в других местах.

А проход в Око затруднён для флотилии, а для одинокого корабля не так уж и невозможно.

С другой стороны главный маяк для ренегатов это не Око, а Мальстрим.

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем Ancharis

[imLe]

Зачем идти в око, если око придет к тебе?

1. Потерялся из ордена.

2. Засветился в варпе.

тут подойдет культ, артефакт, знатное жертвоприношение и прочие хаосоугодные похабности

3. На твой маячок придут твои новые друзья, либо откроется способ путешествия.

Сбежать на отсталый мир - вовсе красота. Можно стать королем и богом, построить пирамиды и попытаться обустроить демонворлд.

Но все это сработает на окраинах Империума. В глубине за тобой не придут. Или...

1. Альфа.

2. ???

3. Профит!

[Ramzai]

но как им дезертировать а потом до очка долететь?

ну в "самоход" тут либо смерть имитировать, ну чтоб все решили ни рожек ни ножен нету, думаю мельта заряды грамотно поставленные как раз подойдут. либ завалить всю "братву" что рядышком. самоход когды на прогулку вышли ротой не вариант, а вот дождаться мелкой рутинной задачки на сквад само-то. добраться вариантов не так много. в пираты и поход по сей стезе до ранга капитана( естественно с отстрелом конкурентов). нарыть культ хаоса и взять под контроль( естественно усилить и расширить культ) и использовать ресурсы культа для захвата корабля. ну на кройняк грамотно "шкериться по кустам" дожидаясь пока Абаддончик новый ЧКП не начнет. ну так как в очко надо, спамить 4ку смс-ми глядишь Альфа объявится иль кто еще из ХСМ))) =)

да еще один вариант для истиных штирлицов. капать на мозг начальству шо ты дико ненавидишь ксеносов, до тех пор пока не сплавят в караул. поднапрячся и дорасти в карауле до статуса "укатываю все в одну харю", и после выдачи индивидуального задания сделать всем ручкой. В) :D

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем Ramzai

[Kain_40000]

самоход когды на прогулку вышли ротой не вариант

Почему все забывают, что лоялисты тоже иногда проигрывают? Остается потеряться во время отступления и сдаться на милость врагам (хотя лучше пару-тройку черепов своих братьев принести)

[Aidann]

Знаете, когда я слышу слова "нарыть культ хаоса и взять его под контроль" то я по меньшей мере удивлен. Представьте себе: здоровенный мужик в силовой броне шарится по грязным притонам города и спрашивает у всех встречных "простите, вы тут культ хаоса не видели?". Инквизиторы тратят кучу сил и средств чтобы найти след такого культа, и то не всегда получается.

Так и представляю: грязный бар в глубине улья. Звучит пунд. За столиками сидят культисты хаоса и обсуждают свои хаосятские дела. И тут открывается дверь и в бар вваливается огромный мужик двухметрового роста.

Мужик: привет хаоситы! Можно к вам в культ внедриться?

Хаоситы: Нет, ты спейсмарин!

Мужик: Клянусь Императором, но как вы догадались?!

Хаоситы: Да у тебя на лбу написано! Ты-ж забыл силовую броню снять!

Давайте говорить так: а зачем ренегатам лететь именно до Очка? Там что, хаоситы какие-то иные? Достаточно долететь до ближайшей планеты где видели силы хаоса. В условиях 13 ЧКП это сделать не так трудно.

[Анчар]

А вообще, если марин не просто ренегат, а именно Хаосит. То как правила Тёмные силы сами направляют его или к нему, пускай и чаще всего без ведома своих последователей

[Dehn]

Знаете, когда я слышу слова "нарыть культ хаоса и взять его под контроль" то я по меньшей мере удивлен. Представьте себе: здоровенный мужик в силовой броне шарится по грязным притонам города и спрашивает у всех встречных "простите, вы тут культ хаоса не видели?".

Марам конечно вырезают страх, но не здравый же смысл. Они были вполне развитыми, обыкновенными людьми до инициации, даже альфа-самцами. Все мары, в основном, высокоранговые высокопримативные самцы в социуме, до того как на них падает взгляд вербовщиков ордена. Лохов и терпил по библиотекам вербовщики точно не собирают.

Поэтому, любой бракованый мар, не до конца "зомбированный" инициацией и образовательными пост-процедурами (как еще в нем мысли о ренегатстве появятся?) сохраняет в себе необходимую для успешного овладевания сердцами и умами свои природные конгруэнтность и маскулинность. Такие люди харизматичны, не обделены лидерскими качествами, обладают талантами убеждения и при всем при этом чрезвычайно умны. Причем, многие верные поступки совершаются ими по наитию, инстинктивно. Там, где низкопримативный субъект мнется и читает книжки "как себя вести", такой, которого выбирают в мары, действует решительно и безукоризненно. Кстати, такие мужчины неизменно пользуются успехом у женщин, но большой ответственностью не отличаются, всегда занимая точку зрения здорового эгоизма, оставляя по жизни за собой шлейф "разбитых сердец" и матерей-одиночек. Эти механизмы предусмотрены природой для обогащения генофонда и распространения наиболее ценного генетического материала, поэтому альфа-самцы редко становятся верными отцами семейства, по крайней мере, рано. Их еще называют "кобелями". Наряду с победами на сексуальном фронте, альфы обладают авторитетом и среди собратьев-мужчин, их лидерство признается самцами-конкурентами, в том числе и как результат стычек, как психологических, так и прямых, в т.ч. драк. Альфы часто дерутся с детства, к взрослению приобретая неплохие бойцовские качества.

(а теперь скажите, что не за такими охотятся вербовщики любого ордена пространственных моряков).

Такой человек естественно не будет шляться в паверарморе по клубам. Он быстро обзаведется сетью осведомителей, альфе не впервой собирать вокруг себя ватагу гамм и омег, в основном низкоранговых высокопримативных субъектов, попросту, стереотипных "громил" и высокоранговых низкопримативных хлыщей - таких стереотипных "прохиндеев". Он умеет ставить людей в зависимость от себя, убеждать и мотивировать. Рано или поздно, такая банда сконтачит с культистами и принесет своему обожаемому "шефу" все на блюдечке.

[Aidann]

Dehn

Простите, но неужели инквизиторы совсем тупые и никуда не годные (в смысле сбор и анализа информации) по сравнению с марами? Да и возможностей у инквов ГОРАЗДО больше. Но даже они не всегда справляются с выявлением культов хаоса. Уничтожить не легко, найти совсем сложно.

>>Он быстро обзаведется сетью осведомителей,

Чтобы обзавестись сетью осведомителей в социальных низах как раз и надо ходить по клубам и притонам. Или как осведомителей вербовать? Да и кто позволит мару этим заниматься? Их распорядок дня это "тренировки, тренировки и еще раз тренировки".

Сам мар не будет заниматься вербовкой, у него нет подобных навыков. Проще всего заставить работать на себя какого-нибудь одиозного бандюгана, а тот уж навербует кого надо. Но это уже "совсем другая история".

P.S. А то что "Он быстро обзаведется сетью осведомителей..." это, простите меня, напоминает комикс о Бетмене.

[apocalipsis]

Нуу, неплохой пример был в книге "Повелитель Ночи" где семья теней склонила голову перед "космодесантником Императора" и взяла его к себе.

Там на протяжении всей книги упоминалось, что для них десантник был вне подозрений, и Зо Сахаал этим воспользовался.

При этом он умудрялся(ну почти) скрываться от инквизиции и смог таки организовать неплохую армию, хоть и не был полнейшим хаоситом.

Ну и не стоит забывать что он смог это сделать после десятитысячной отлучки от Империума :rolleyes:

[Kain_40000]

Все мары, в основном, высокоранговые высокопримативные самцы в социуме, до того как на них падает взгляд вербовщиков ордена.

Ну прям так и все. Такие десантники становятся хорошими лидерами, остальных отбирают за боевые качества. У некоторых вообще социальных навыков нет (шастали по подульям, практически Маугли сороковокого тысячелетия). И альфа уйдет не один, а со всем отрядом.

Нуу, неплохой пример был в книге "Повелитель Ночи" где семья теней склонила голову перед "космодесантником Императора" и взяла его к себе.

Плохой пример. Сахаалу очень повезло наткнуться на таких наивных психов.

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем Kain_40000

[Gnomes]

Плохой пример. Сахаалу очень повезло наткнуться на таких наивных психов.

Еще специфика легиона. Они инфильтраторы и мастера террора и ужаса. Сахал там именно этим и занимался.

Вот Ультру-ренегата, способного к тайным операциям я себе с трудом представляю.

[LynxCancer]

Какая смешная тема.

Знаете, когда я слышу слова "нарыть культ хаоса и взять его под контроль" то я по меньшей мере удивлен. Представьте себе: здоровенный мужик в силовой броне шарится по грязным притонам города и спрашивает у всех встречных "простите, вы тут культ хаоса не видели?". Инквизиторы тратят кучу сил и средств чтобы найти след такого культа, и то не всегда получается.

Да все наоборот, это культисты первые должны найти, обобрать и подогреть подобрать и обогреть бедного изгоя бесчеловечной системы. А кому не нужен спейсмарин в хозяйстве? Правда, жрет он много и в конуру не помещается, зато может дом сторожить и на охоту на дело в черные крестовые походы во имя богов Хаоса ходить.

[TSE]

жрет он много

зато что дадут, хоть деревяшку, не то что эти ваши Губернаторы

[Dehn]

Простите, но неужели инквизиторы совсем тупые и никуда не годные (в смысле сбор и анализа информации) по сравнению с марами? Да и возможностей у инквов ГОРАЗДО больше. Но даже они не всегда справляются с выявлением культов хаоса. Уничтожить не легко, найти совсем сложно.

В инквизиторы берут в основном "умников", больше склонных к анализу информации, стратегов, вдумчивых и рассудительных людей. Инквизитор, хоть и правда часто - тоже альфа, но чаще все же бета, этот человек обязательно должен быть низкопримативным, иначе ему не будет дела до таких понятий, как долг, вера, служба и т.п. Абнетт описывает нам Эйзенхорна не так выраженной бетой, больше там конечно склонность к альфе, но вот Рейвенор - отличная, ярко выраженная, четкая бета. Типичный высокоранговый низкопримативный субъект, замороченный на долге, чести и совести без всякого зомбирования и достаточно разумен и холоден от природы в чисто примативной сфере - размножения, охоты на самок и т.п., чтобы подавлять инстинкты, которые больше свойственны высокопримативным собратьям.

>>Он быстро обзаведется сетью осведомителей,

>Чтобы обзавестись сетью осведомителей в социальных низах как раз и надо ходить по клубам и притонам. Или как осведомителей вербовать?

Как и у всех альф, все обычно происходит "само собой". Внешне, они как будто даже не прикладывают усилий для достижения цели. Все, что беты и гаммы получают ценой жесткой дисциплины и труда, альфам течет в руки "само". Но это только внешне.

[Демиург]

гуру пикапа итт

[Странник_17]

Пикаперы в моем Вархаммере??? :image035:

:image153: Вам не кажется что тема пришла к обсуждению возможности сверхчеловека брать под контроль обычных людей? ... Ваш Кэп.