Писатели БЛ: похвалы и претензии

[teslatank]

по этому поводу никто не возмущается, а почему когда речь заходит о Робуте то у некоторых личностей этот вопрос вызывает батхерт?!

Потому что у папы смурфа сил было сопоставимо со всеми силами Хоруса вместе взятыми(по крайней мере по численности маринада). Вместе с мощнейшей промышленной и экономической базой подконтрольной ему мини империей ультрамара. Звание самого многочисленного легиона несет и некоторую ответственность. Неожиданность неожиданностью, но это же не силы СПО заштатного мира.

Поэтому и вызывает некоторый скепсис его способности как тактика и стратега. Но управленец он хороший, поэтому с Пертурабо его сравнивать не стоит все же.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем teslatank

[Nordan]

Потому что у папы смурфа сил было сопоставимо со всеми силами Хоруса вместе взятыми(по крайней мере по численности маринада).

250 тыс. Ультрамаринов = (по численности маринада) 9 легионов Хоруса :? А можно пруф на это дивное заявление?

[Boooomm]

Потому что у папы смурфа сил было сопоставимо со всеми силами Хоруса вместе взятыми(по крайней мере по численности маринада).

кхм... а откуда ты это взял?

Вместе с мощнейшей промышленной и экономической базой подконтрольной ему мини империей ультрамара.

а чем тебе эта экономическая империя поможет когда внезапно ни с того ни с сего в тебя брат всаживает обойму из болтера?

Звание самого многочисленного легиона несет и некоторую ответственность. Неожиданность неожиданностью, но это же не силы СПО заштатного мира.

и что что многочисленно. вот сидят все по базам моряки. рекаф попивают. и тут врываются твои друзья и братья и давай всех из болтеров валить (и тут вспоминаем все подобные сцены в боевиках и так же вспоминаем что как правило все погибают в кого стреляют). и то многие выжили и дали отпор и в итоге затащили. этот план несуны вынашивали годами, как фашисты свой блитцкриг. они должны были всех убить. и что мы видим. выжили, затащили морячки. прям как наши в 45.

Поэтому и вызывает некоторый скепсис его способности как тактика и стратега.

ну для проработки тактики нужно время для подготовки. разработать план. а какой нафиг план ты придумаешь когда все рушится вокруг тебя и рушит никто иной как твой братец, которого ты еще 5 минут назад считал союзником и братом. Изменено 12 мая, 2013 пользователем Boooomm

[Crimson Baron]

этот план несуны вынашивали годами, как фашисты свой блитцкриг. они должны были всех убить

В "Не ведая страха", "Предателе" и "Подземной Войне" вполне недвусмысленно написано, что кампания на Калте имела следующие цели:

1. Изолировать Ультрамар и не дать Жиллиману добраться до Терры

2. Очистить ряды НС от тех, кому ненависть заслонила светлые идеалы партии, Лоргара и Хаоса

Обе цели благополучно выполнены. Полное уничтожение Ультры - задача факультативная.

[teslatank]

250 тыс. Ультрамаринов = (по численности маринада) 9 легионов Хоруса :? А можно пруф на это дивное заявление?

Тут где-то была тема уже про численность легионов.

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=122018

И да 250 тысяч маринов получаются сопоставимы(не равны, сопоставимы) с 9 легионами Хоруса(среди которых были не самые многочисленные вроде Тысячи сынов, Альфа Легиона...) по численности, особенно с учетом чистки от лоялистов.

Выручают только 100+ тысяч Несущих слово, единственный легион который мог что-то противопоставить смурфам по численности.

Во многом это все благодаря организаторским способностям папы смурфа который производство маринада поставил на конвеер на захваченных мирах.

и что что многочисленно. вот сидят все по базам моряки. рекаф попивают. и тут врываются твои друзья и братья и давай всех из болтеров валить (и тут вспоминаем все подобные сцены в боевиках и так же вспоминаем что как правило все погибают в кого стреляют). и то многие выжили и дали отпор и в итоге затащили. этот план несуны вынашивали годами, как фашисты свой блитцкриг. они должны были всех убить. и что мы видим. выжили, затащили морячки. прям как наши в 45.

Еще раз это не силы СПО были. А мега пафосные мини Вентрисы. Которых атаковали в несколько раз менее многочисленные несущие слово.

Вся заваруха на Калте преследовала перед собой цель лишь задержать ультра пока готовился удар по Терре. И операция фактически закончилась вполне успешно. Ультрамарины к осаде Терры не успели.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем teslatank

[Хелбрехт]

Ни у одного Примарха не имеется так мало достоинств и так много недостатков, как у несчастного Пертурабо :image030: Он даже в строительстве крепостей уступил Дорну :image030: Надо срочно придумывать Настоящих Железных Воинов :image030:

А как же Лора :) ? Ведь Калт замутил мощный старик, а Лоре вообще строго запретили туда соваться... Ну и без Ангрона и его легиона он слёг бы ещё на Арматуре, как и сопроваждавшие его несуны =) .

Тут где-то была тема уже про численность легионов.

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=122018

Эта тема уже к моменту выхода была полным дном, ибо АДБ уже вот как 2 года объясняет и грозится выбить на своей надгробной плите, что численность легионов в среднем 100к: http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=2505460

Хотя исходя из последних тенденций может выйти и под 120к+ И ещё это почитай: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...%FC%F1%F2%E2%EE Тут горусят под 170к перед И 3 и под 110 после и т.д... Хотя и так в последних книгах тусят ИК под 100к, КА под 120к и etc...

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Хелбрехт

[Boooomm]

Тут где-то была тема уже про численность легионов.

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=122018

а ты читал пониже коменты? и по последнему бэку почти все легионы до ереси имели 100 тысяч.

Еще раз это не силы СПО были. А мега пафосные мини Вентрисы. Которых атаковали в несколько раз менее многочисленные несущие слово.

для болтерной обоймы пофиг что ты СМ или СПО. всяко сдохнешь. и ты знаешь что такое элемент внезапности и элемент предательства? как ты думаешь воевали партизаны во время второй мировой? ониж тоже не имели огромной численности. и были вооружены чем попало. и выносили базы фрицев которые имели численности в несколько раз больше и имели хорошее вооружение и побольшей части были солдатами, а партизане кто? до войны скорее всего были какими-нибудь колхозниками. тут можно списать что СМ это сверхлюди, но они не защищены от внезапного удара в спину. в книге прекрасно показан пример как несуны быстренько расправились с смурфами. подробне читай момент выстрела Сорота Чура в Гонория Люциеля.

Вся заваруха на Калте преследовала перед собой цель лишь задержать смурфов пока готовился удар по Терре. И операция фактически закончилась вполне успешно. Ультрамарины к осаде Терры не успели.

Кор Фаэрон не согласен. он и Эреб ведь действительно хотели уничтожить ультрамарин. это Лоргар не верил в этот план и знал что он провалится. но все-равно его одобрил потому что видел в этом плане достижение своих целей: оттянуть время чтоб изолировать Ультрамар и почистить ряды.

[Nordan]

И да 250 тысяч маринов получаются сопоставимы(не равны, сопоставимы) с 9 легионами Хоруса(среди которых были не самые многочисленные вроде Тысячи сынов, Альфа Легиона...) по численности, особенно с учетом чистки от лоялистов.

Немного арифметики :)

По форжевской Ереси:

у Сынов Гора после чистки - 70-110 тыс., причем ближе ко второй цифре

у Пожирателей Миров - до Исствана-3 легион в 150 тыс. (и оговорено, что это численность выше среднего), из них 3/4 были на Исстване-3 и треть Ангрон отправил на убой. Итого 150 тыс., минус 40 тыс. лоялистов, минус сколько-то верных ангроновцев, полегших при зачистке = осталось немало

у Детей Императора - 110 тыс. до чистки, минус 50 тыс. полегло на Исстване-3 (и лоялистов, и предателей в сумме). Осталось 60 тыс.

у Гвардии Смерти - 95 тыс. до Исствана-3, минус "чуть меньше трети" лоялистов, минус сколько-то верных мортирионовцев, полегших при зачистке = ?

Причем то, что Фулгрим при зачистке потерял 20 тыс. своих, привело Гора в ярость. Следовательно, у других потери были меньше.

Итого: 100 тыс. СГ + 90 тыс. ПМ + 60 тыс. ДИ + 50 тыс. ГС = 300 тыс. в уже "чистых" 4-х (!) легионах Гора. А ещё есть Несушки (100 тыс.), Повелители Ночи и Железные Воины в полном составе...

Не, нифига не сопоставимо с 250 тыс. Ультрамаринов, как ни натягивай.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Nordan

[Marid]

Несущих слово 150 тысяч, из них 50 полетело на Калт.

[ Добавлено спустя 11 минуту 26 секунд ]

И таки да, на Калте они проиграли (Кор упустил шанс убить Жилю), но программу минимум выполнили, а ультры потери понесли несопоставимые.

P.S. Но таки Жиля крут кто бы шо ни говорил))

[teslatank]

Итого: 100 тыс. СГ + 90 тыс. ПМ + 60 тыс. ДИ + 50 тыс. ГС = 300 тыс. в уже "чистых" 4-х (!) легионах Гора. А ещё есть Несушки (100 тыс.), Повелители Ночи и Железные Воины в полном составе...

Не, нифига не сопоставимо с 250 тыс. Ультрамаринов, как ни натягивай.

Ну видимо немножко устарел я:).

Но в любом случае. Кто там остался еще? Альфа и Тысяча Сынов(самые малочисленные легионы) которых и 30 тысяч вместе вполне возможно не наберется. Получается Ультра=половина сил Хоруса. Не так уж кардинально расклад поменялся.

Несущих слово 150 тысяч, из них 50 полетело на Калт.

И таки да, на Калте они проиграли (Кор упустил шанс убить Жилю), но программу минимум выполнили, а ультры потери понесли несопоставимые.

P.S. Но таки Жиля крут кто бы шо ни говорил))

Сложно выиграть при таком соотношении сил да еще и атакуя. Да и чтобы примарха убить нужен другой примарх(Это кстати к вопросу самого неудачного примарха смерь Керза больше всего вопросов ставит).

Крут стругать маринад темпами сравнимыми с производством криговцев. Тем не менее был бы кто пошустрее с такими силами Импи остался бы жив и здоров. У каждого примарха оказались изъяны Жиля не исключение.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем teslatank

[Аналкар Навал]

Великий Робут Гуллиман крут и могуч. Отрезанный от Терры устроил Империум 2.0 со своей Ересью и Сынами Гора, занимаясь периодически косплеем. Написал многабукафф, который оценили лишь Первый Коготь и родители Калгара. Сумел остановить разгул Лоргара и Ангрона, мастерски отдавшись им в дуэли, ну тут правда два на одного вышло. Фиделитас Лекс, кстати, отправил на днище. В целом зачетно отрывался на протяжении всей Ереси, занимаясь всем, кроме защиты Империума Человечества, лишь самому себе признавшись в фэйле. Да, плюс он переманил на свою сторону Железного воина-туберкулезника.

Куда там до Ультрапапы остальным? Сангвинний и Хан же не получали ударов в тыла, оказывались в мирах, где тусили демоны и не летели через варп на Терру. Даже Волки и Темные Ангелы за семь лет сумели дотянуть до Тронного мира. Куда этим примархишкам до лучшего менеджера Империума? Даже просравший освобождение и полимеры Коракс занимался партизанщиной, вместо планирования.

Вообщем, Робут крут. Благо хотя бы зачистил Колхиду, Тсагуалсу вряд ли он застал.

[toplogger]

А можно пример (пусть и не из Вахи) "адекватного боевика". Т.е. пресонажа который был бы отличный бойцом, про приключения которого интересно читать, но не было бы "мэри-сью", "роялей" и прочих "деус экс машина".

Буджолд. Майлз Форкосиган.

Джек Ричер.

9 принцев амбера. Корвин.

Конан.

Половина героев Игры престолов.

Хорза из Вспомни о Флебе

Трилогия про Рейвенора ничего так. Махариус - средненько, но читаемо. Как и с любыми бэками на любыне темы имеется та же беда, хорошей литературы крайне мало. Оно и понятно, шедверы на зазказ не пишутся.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем toplogger

[teslatank]

Буджолд. Майлз Форкосиган.

Это один большой Мэри Сью. Причем по сравнению с Форкосиганом Вентрис и Гаунт олицетворение реалистичности.

Возвращаясь к теме про авторов.

Кто нибудь уже читал "Fist of Demetrius"? Меня больше всего умилило что Кинг не удержался и все равно в романе про гвардию(это про Солар Махариуса то который маринов в ходе своих завоеваний практически не использовал и вполне успешно обходился гвардией) львиную долю роли отдал своим любимым космоволкам.

Из последних мне более менее понравился "Baneblade" супер вирдбой орков это, конечно, спорно, но пси титанов нечасто встретишь в произведениях.

[toplogger]

Это один большой Мэри Сью.

Да, прям. Гипертрофированные способности - непременный признак всякой Мери Сью. Коих в данном случае нет и быть не может. Аналогично, Рейвенор(который по твоей логике - типовая Мери Сью, ибо "всех в конце пабидил"). А вот Император - это обрзцовая Мери Сью. Впрочем, боги могут быть такими.

Причем по сравнению с Форкосиганом Вентрис и Гаунт олицетворение реалистичности.

Это мнение слишком самобытно, чтобы относиться к нему всерьез.

[Аналкар Навал]

Буджолд. Майлз Форкосиган.

Джек Ричер.

9 принцев амбера. Корвин.

Трилогия про Рейвенора ничего так.

Джек Ричер хорош, хотя недавняя киноэкранизация подпортила воспоминания о Первом выстреле. Конечно на фоне суперагентов Бонда и Борна он не столь колоритный персонаж, однако доставляет.

Роберт Желязны вообще легенда. Хроники Амбера в золотой фонд фантастики входят.

Абнетт уже не торт был в Рейвеноре, после Ордо К, М и Е, где тысячи тысячи жертв и огромный Империум, который многим понравился. Кресло же показался на фоне строгого Эйзенхорна тряпкой.

Жаль, что Ваху не пишет Мэтью Стовер. Его Уязвимая точка и новеллизация Мести Ситов весьма и весьма хороши. Имхо, после Зана это самый лучший писатель РВ ЗВ. Ну Лусено затащил в лейте своим Плэгасом.

Кстати, Плэгас отличная книга. Палпатин и Хего Дамаск довольно таки проработанные персонажи.

[teslatank]

Это мнение слишком самобытно, чтобы относиться к нему всерьез.

Не надо обижаться несмотря на весь мой шовинизм по отношению к женщинам писателям(есть у них некоторые общие привычки которые меня раздражают). Цикл про Форкосигана вполне читабелен, но вот на адекватный боевик не тянет он никаким боком.

Изменено 13 мая, 2013 пользователем teslatank

[toplogger]

Джек Ричер хорош, хотя недавняя киноэкранизация подпортила воспоминания о Первом выстреле. Конечно на фоне суперагентов Бонда и Борна он не столь колоритный персонаж, однако доставляет.

В принципе у Симмонса(того самого!) есть еще Джо Курц.

Я Ричера по книжке вспоминал, а не по фильму.

В принципе, все это неплохие персонажи, которые и не Мэри Сью, и герои.

Абнетт уже не торт был в Рейвеноре, после Ордо К, М и Е, где тысячи тысячи жертв и огромный Империум, который многим понравился. Кресло же показался на фоне строгого Эйзенхорна тряпкой.

Эйзенхорн что-то мне не пошел, попробую попозже.

[Boooomm]

Несущих слово 150 тысяч, из них 50 полетело на Калт.

150 тысяч это даже много. К Калту у несунов было меньше людей. была чистка, затем Истваан 5 да и по пути померло не мало. В Предателе Лоргар "жаловался" Ангрону что он отправил на убой большую часть легиона (50 тысяч), а оставшаяся часть мала и то ее пришлось разбить на множество ватаг.

а ультры потери понесли несопоставимые

имея под боком 500 миров за 5 лет вполне можешь восстановить численность? а чем думаете Робут занимался все это время, что даже к осаде не успел? В)

Но в любом случае. Кто там остался еще? Альфа и Тысяча Сынов(самые малочисленные легионы) которых и 30 тысяч вместе вполне возможно не наберется. Получается Ультра=половина сил Хоруса. Не так уж кардинально расклад поменялся.

АДБ писал ЧТО ВСЕ ЛЕГИОНЫ имеют теперь большую численность (около 100тыс). и в полне можно сказать что тысяча сыновей и альфа легион тоже имели перед ересью большую армию. хотя судить пока точно нельзя. точного подтверждения нет.

"цитата"

Великий Робут Гуллиман крут и могуч. Отрезанный от Терры устроил Империум 2.0 со своей Ересью и Сынами Гора, занимаясь периодически косплеем. Написал многабукафф, который оценили лишь Первый Коготь и родители Калгара. Сумел остановить разгул Лоргара и Ангрона, мастерски отдавшись им в дуэли, ну тут правда два на одного вышло. Фиделитас Лекс, кстати, отправил на днище. В целом зачетно отрывался на протяжении всей Ереси, занимаясь всем, кроме защиты Империума Человечества, лишь самому себе признавшись в фэйле. Да, плюс он переманил на свою сторону Железного воина-туберкулезника.

Куда там до Ультрапапы остальным? Сангвинний и Хан же не получали ударов в тыла, оказывались в мирах, где тусили демоны и не летели через варп на Терру. Даже Волки и Темные Ангелы за семь лет сумели дотянуть до Тронного мира. Куда этим примархишкам до лучшего менеджера Империума? Даже просравший освобождение и полимеры Коракс занимался партизанщиной, вместо планирования.

Вообщем, Робут крут. Благо хотя бы зачистил Колхиду, Тсагуалсу вряд ли он застал.

это так тонко что толсто.

Сангвинний и Хан же не получали ударов в тыла, оказывались в мирах, где тусили демоны и не летели через варп на Терру.

Как бы не получали. Саня знал что идет воевать с демонами. ему так Гор и сказал когда посылал на миссию. А Хану в спину никто нож не тыкал. его всего-лишь послали к черту на рога чтоб не мешался.

Ангелы за семь лет сумели дотянуть до Тронного мира. Куда этим примархишкам до лучшего менеджера Империума?

а ни че что он изолирован варп штормом который был создан персонально для него, чтоб не высовывался из своего Империума 2.0 пока любимый сыночек идет с папой писюнами померяться.

[Marid]

150 тысяч это даже много. К Калту у несунов было меньше людей. была чистка, затем Истваан 5 да и по пути померло не мало. В Предателе Лоргар "жаловался" Ангрону что он отправил на убой большую часть легиона (50 тысяч), а оставшаяся часть мала и то ее пришлось разбить на множество ватаг.

Ну так на то он и большой легион что больше ста. В Аврелиане демон советует Лоргару за сорок лет что остались до начала ереси увеличить легион в полтора раза (до 150). Чмстки были небольшими и они закончили их еще задолго до Истваана 5. На Калт полетело не бОльшая часть, а просто большая, около трети, в "Не ведая страха" написано что 50.

и в полне можно сказать что тысяча сыновей и альфа легион тоже имели перед ересью большую армию. хотя судить пока точно нельзя. точного подтверждения нет.

Ну а они как раз таки небольшие, особенно Тысяча сынов, они вроде самый маленький был.

Кстати, а кто-нибудь книги Генри Зу читал? Как пишет?

[Boooomm]

Ну так на то он и большой легион что больше ста. В Аврелиане демон советует Лоргару за сорок лет что остались до начала ереси увеличить легион в полтора раза (до 150). Чмстки были небольшими и они закончили их еще задолго до Истваана 5. На Калт полетело не бОльшая часть, а просто большая, около трети, в "Не ведая страха" написано что 50.

С чего ты решил что чистеи были небольшие. их в книге несколько раз упомянали. И на Истваане погибло много. и по дороге тоже. потому-что они останавливались на каждом мире чтоб устроить бойню. но отпор то все-равно давали.

так же в книге много раз упомяналась что было много отправлено на Калт. я не буду сейчас врать и шестерить текст тоже не хочу. но ни как не треть.половина. я легонько пробежался по тексту и вот один из примеров.

Я опасался, что ты не смог убить моего брата, потерял половину отданного тебе моего флота при контратаке Ультрадесантников и бросил десятки тысяч моих сыновей и смертных слуг на облученной поверхности Калта, сбежав в Мальстрим.

Ну а они как раз таки небольшие, особенно Тысяча сынов, они вроде самый маленький был.

АДБ сказал что ВСЕ легионы имели армию около ста тысяч. ВСЕ.

[Monique]

Внесём ясность:

После Исствана-5 Несунов осталось 140 тысяч.

40 тысяч остались с Лоргаром и Аргелом Талом. 100 тысяч полетели на Калт. Гуйлиману сказали, что прилетит всего 50 тысяч во главе с Лоргаром, но это, разумеется, была ложь - прилетело вдвое больше и без Лоргара.

Из полетевших на Калт спаслось 50 тысяч.

[Boooomm]

ого. а откуда такая информация?

[Marid]

Кстати да - это что ДВЕ ТРЕТИ легиона на Калт полетело? А не маловато ли для Терры оставили... А выжившие 50 тысяч все полетели в Мальстим? И так там и торчали до конца и после ереси, что ли??

[Monique]

40 тысяч остались с Лоргаром и Аргелом Талом - "Гвозди Мясника". Именно эти 40 тысяч разлетелись по всему Ультрамару - "Предатель".

100 тысяч полетели на Калт - "Виженс", "Первый Еретик". Лоргару не нужны были Сороты Чуры, считающие его неспособием.

Путём нехитрых подсчётов можно понять, что после Исствана-5 Несунов осталось около 140 тысяч.

Гуйлиману сказали, что прилетит всего 50 тысяч во главе с Лоргаром, но это, разумеется, была ложь - прилетело вдвое больше и без Лоргара - "Виженс", "Не ведая страха".

Из полетевших на Калт спаслось 50 тысяч, так как другая половина полетевших погибла или осталась в подземельях - "Предатель".

[ Добавлено спустя 9 минут 43 секунды ]

Кстати да - это что ДВЕ ТРЕТИ легиона на Калт полетело? А не маловато ли для Терры оставили... А выжившие 50 тысяч все полетели в Мальстим? И так там и торчали до конца и после ереси, что ли??

Кора Фаэрона и Эреба многие любили гораздо больше, чем Лоргара, и Лоргару это не нравилось. За 43 года было время составить списки.

Выжившие - кто спрятался в Мальстриме, кто присоединился к легиону. Если некоторые, как Джерудай Кауртал, только через 7 лет поняли, что их отправили на убой, то остальные оказались умнее и смекнули сразу, что лучше войну пересидеть. Например, Мардук на Терре не сражался, а все оставшиеся годы Ереси попивал с демонетками коктейли на пляжах Гхалмека.

[Boooomm]

хммм... интересно. виженс говорите? допутим. ну тогда не так позорно погибли ультраморяки. соотношение 1 к 2. а не к 4. это уже более реалистично. но что-то слишком много спаслось несунов. в книге удилили момент только что удирал Инфиндус Император на котором был Кор. и все вроде. а остальных бросили помирать. да и послали в погоню всего вроде 1 корабль с Марием Гейджем. а тут вытекает что послали корабль 1 на 50 тысячную армию?! верная смерть. поэтому больше Мария никто и никогда не видел)

Изменено 14 мая, 2013 пользователем Boooomm