Писатели БЛ: похвалы и претензии

[BigCat]

мне в "Штрафниках" не очень нравится подмена понятий.

у Торпа штрафники превратились в убер-коммандос, которые способны выполнить суровые/ответственные/сложно выполнимые задания.

Ага, подонков, которые родного комиссара изнасилуют и продадут крутам на органы отправляют за линию фронта выполнять жизненно важные для Империума сложнейшие задания. О-ло-ло, достоверный знаток военной истории и человеческой психологии Гэвин Торп ОЧЕНЬ любил в детстве фильм "Дёрти Дюжина".

[Ender]

2 Sidri_cyberdog

Я имел в виду сам факт одержимости Кейджа.

И вдогонку о Каунтере - последние книги цикла Испивающих - это просто нечто. Бен постоянно путает названия Орденов, имена персонажей, и пр. Редактура отсутствует напрочь...

З.Ы. Любопытно мнение камрадов по Catechism of Hate Торпа. Я сейчас пытаюсь домучить эту новеллу, но идет очень плохо...

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Ender

[Survivor]

Когда я читал "Outcast dead", моё внимание привлекла одна фраза, брошенная во время драки Сына Императора с громовым воином.

"Один был искусный боец, а другой драчун (brawler). В результате не было сомнений"

Цитата не дословная.

После чего возник вопрос, как в общем и целом идут бои между "искусным бйцом" с одной стороны - и "драчуном/убийцей/берсерком" с другой. Навскидку мне припомнились Локен и Люций, Лион и Кёрз... и везде одна и та же тенденция. "Искусство - ничто, ярость и прыгать на противника и больно его бить - всё".

Что вы думаете по этому поводу? Имеет место быть описанное или мне показалось? Какие есть примеры подобной тенденции и обратной ей?

[Дядюшка]

Бен постоянно путает названия Орденов, имена персонажей, и пр.

что-то я не припомню такого

[Дарт Йорикус]

что-то я не припомню такого

Такое действительно было, правда только в "Фаланге", выпускаемой по главам. Видимо редактор не читал.

[Lord Velard]

Сразу скажу, я трепетно люблю ваху и считаю себя большим поклонником.

....

Как мило. Человек с строго противоположенным моим вкусам. Совпали только по еретику В)

[Erenarch]

З.Ы. Любопытно мнение камрадов по Catechism of Hate Торпа. Я сейчас пытаюсь домучить эту новеллу, но идет очень плохо...

не знаю, вроде бы очень ничего, правда прогляывал тока мельком, ну и не так интересно как "Очищение Кадиллуса" и не так интригует как "Ангелы Тьмы", хотя это один из моих любимых писателей по Вахе

[Ender]

2 Дядюшка

Йорик написал о "Фаланге", а я бы еще добавил Hellforged, где оживает убитый в предыдущей книге персонаж, на корабль Механикусов, если память не изменяет, высаживается то одна группа Десанта, то другая, и что-то там еще такое было презабавное. Ну то, что во второй книге у него два разных героя одно и то же имя носили - это вообще мелочевка.

2 Erenarch

Прочитал четверть книги, сложилось впечатление, что вещь эта для Торпа была совершенно проходная. Пока отложил.

2 Survivor

ИМХО, сложно описать бой двух профессионалов, самому не будучи хотя бы любительским адептом какого-нибудь спортивного единоборства, не говоря уже о применении холодного оружия. Если Вы вспомните в литературе примеры грамотно выписанных драк, боев на ринге, уличных побоищ, то обратите внимание, что авторы этих произведений сами в прошлом чем-то крепко позанимались или поучаствовали..

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Ender

[Бром]

А про убер-коммандос: в первой книге был и обычный штрафбат, рядом с которым они сражались. Там четко сказано, что 13-ый легион это аномалия и к нему весьма неоднозначное отношение.

Так вот о ком Михалков фильмы то снимает...

штрафники тем поначалу и брали, что грязное пушечное мясо - умудрялось выживать. Но когда из этого делают полк мерисьюшный и с "аномально особым отношением"...

[Magestin]

Навскидку мне припомнились Локен и Люций,

Люций же потом просёк фишку и как говорится "счёт 1:1". Ну а Лео с Керзом с борьбой в партере - это отдельная история.

Но в целом - да, тенденция просматривается. Когда у ребят в тельняшках ПИЛОмечи и СИЛОВЫЕ кулаки... Какое фехтование, о чём вы?

"Только так"

[Дядюшка]

2 Дядюшка

а я бы еще добавил Hellforged, где оживает убитый в предыдущей книге персонаж, <...> Ну то, что во второй книге у него два разных героя одно и то же имя носили - это вообще мелочевка.

а это кто и кто? (просто интересно) =)

[Ender]

Дядюшка

Во второй книге есть у Тетуракта такой полковник Карендин. А у Испивающих Душу имеется аптекарий с тем же именем. В Чаптер Вар, аналогично, в конце книги убивают одного из противников Сарпедона по Войне Ордена. В Хеллфоржед он, как ни в чем не бывало, служит в рядах Испивающих дальше.

[Lord Velard]

Каска как импровизированное оружие ближнего боя - это пять.

[Дядюшка]

Дядюшка

Во второй книге есть у Тетуракта такой полковник Карендин. А у Испивающих Душу имеется аптекарий с тем же именем.

ясно. =)

спасибо

[WiZz]

Здрасте. Карендин - это капитан испивающих душ, он еще новобранцев учил. <_<

[Доблестный Venenciy]

Щас расскажу про свои впечатления по книгам о Вахе.

Читал

сначала книгу про Темных Ангелов, название не помню там гг - псайкер. Книга понравилась но не дочитал.

Начал ересь хоруса с первой книги. Все нормально, ровно, достойно.

На фулгриме встал. Ну не могу я одолеть эту книгу хучь плачь! :- А ведь там дальше Легион говорят ниче вещь. Вообщем надо превозмогать.

Глянул одним взглядом на Ангелы Тьмы. Думал... Торп торп, че за писатель? че так хвалят? Оказался охрененным писателем. А ангелы тьмы да вещь... В)

Эйзенхорн про инквизитора, детектив. это всегда интересно. Рейвенор первая книга ничего, вторая меньше понравилась.

[ Добавлено спустя 11 минуту 28 секунд ]

про Ангелы Тьмы еще добавлю.

Я раньше думал, что книги по Вахе это болтерпорно, но вот этот роман...

Вобщем, я в смятении. Буду перечитывать опять (не все понял, осознал).

Браво, Торп!

[Дядюшка]

Здрасте. Карендин - это капитан испивающих душ, он еще новобранцев учил. <_<

ты путаешь. капитан там немного по-другому писался.

[Ender]

2 WiZz

Дядюшка прав - капитана-термоса Каррайдином звали ;)

2 Great Venenciy

А я "Легион", наоборот, невзлюбил - тема Альфа Легиона показалась нераскрытой, хотя посыл автора ясен, но до ума, ИМХО, не доведен. А вот начиная с эпизода штурма города киборгов, "Сожжение Просперо" стало вдруг для меня вполне читабельным, хотя до этого момента читал, яростно превозмогая зевоту.

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Ender

[Dehn]

героическая смерть Скраала - это сочно)

Мне вот больше да, Скраал понравился, как описан. Ну и героическая смерть конечно доставляет. Из всего что я прочитал более-менее про Пожирателей.

[Dehn]

с картонным главным героем? у которого в книге нет никакого развития? который ничего не выбирает, ничего не преодолевает, не имеет своего мнения?

Это Лоргар что ли главный герой? Или Аргел Тал?

Сразу скажу, единственный раз, когда мое восприятие, как инструмент, на котором играют книгу, выдало фальшивую ноту - это когда описывалось, что Аквилон целых 50 (!) лет ходил-ходил и не догадывался, что вообще у него под носом творится. Оккулус, называется.

В остальных местах все путем.

Наоборот, Аргел Тал предстает перед нами не как там например Аббадон, Эреб или Кор Фаэрон, которые ХОТЕЛИ скорраптиться (ну натура у них такая гадская), а как обычный Астартес, лояльный и преданный. Тот же Локен или Гарро, будь на его месте повторили бы всю его судьбу в точности до точки. В этом основной такой грустный мотив книги. И да, у него нет выбора. Потому что:

а) Астартес, при всем своем совершенстве и бессмертии все же инструменты, гораздо менее свободны, чем обычные люди. Это относится к любым военным, долг, честь совесть и все такое, но к ним - стократно. Потому что человек еще как-то может стать из воина обратно человеком, или перейти в другой полк или еще куда, в случае с Астартес это исключено. Он не перестанет быть воином, не перестанет быть не просто Астартес, конкретно, Аргел Тал не может перестать быть Несущим Слово. Это настоящая трагедия, вокруг которой строится все повествование. И он мужественно принимает то, что ему предписано, чем он стал.

б) Выбор такого уровня равноальтернативен, всегда. На таком уровне нет правых и неправых. Сколько доводов за Хаос, столько же доводов за Импи. Как там - определение демонов и богов главным образом зависит на какой ты стороне. И это тоже люто, бешено доставляет.

Что же до Лоргара - да, он мог бы, у него свободной воли гораздо больше. Но после того, как Импи его так скажем, опустил, этот выбор сильно потерял свое значение. И автор не зря добавил вставки, иллюстрирующие то, что он был изгоем среди братьев. Но тут, вроде, главное не то, что он был изгоем (тот же Керз тоже не мог похвастаться всеобщим обожанием), а то, как он это принимал. Примарх - но не воин, плюс ему в капсулу все таки проник варп - это тоже не зря было описано. В общем, на мой взгляд нельзя сказать, что автор не позаботился об оформлении выбора Лоргара, нет. А если к этому еще и присовокупить такой тонкий намек, что Астартес-то по сути, не люди (у Абнетта в Легионе этот же намек вышел гораздо толще и неуклюже) и что до людей им как бы особого дела... ну, не служить им надо, может где-то даже и наоборот... чем не демоны, которые тоже не люди, тоже бессмертны и все такое. С кем у Астартес все же больше родства, не говоря уже о примархах...

[ Добавлено спустя 7 минут 33 секунды ]

Цикл эпичный фейл. Очень точно характеризуется извечным - начали за здравие, закончили полным уг.

Я прочитал только три книги. Может дальше там все настолько хуже, я не знаю. Но мне почему-то сильно доставили все три. Первая - нелепой смертью капитана, потом инквизитором, битвой с демонприцем. Вторая - также инквизитором и сестрами. Третья вообще сильно доставила, неприсущей Каунтеру кинематографичностью описания (у Аббнета учится) и неожиданной, яркой личностью командующего ИГ.

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Dehn

[AN_XI]

Наоборот, Аргел Тал предстает перед нами не как там например Аббадон, Эреб или Кор Фаэрон, которые ХОТЕЛИ скорраптиться (ну натура у них такая гадская), а как обычный Астартес, лояльный и преданный.

Локен и Гарро были лояльны и преданы Императору. Аргел Тал - Лоргару и Кор Фаэрону с Эребом. А беда Лоргара в том, что он придумал себе Императора с блекджеком и шлюхами, и не как не мог понять, что его представления далеки от реальности. И тут-то и подсуетился Кор Фаэрон. И даже, когда Магнус тонко намекнул, что Фаэрон - гнида, Золотушный предпочел поверить не умному брату, а хитрой гниде :) Вот и все.

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Нэд Гаднетт

[Дядюшка]

Аргел Тал предстает перед нами как обычный Астартес, лояльный и преданный. ... Это настоящая трагедия, вокруг которой строится все повествование. И он мужественно принимает то, что ему предписано, чем он стал.

Он "мужественно принимает"? Он "лояльный и преданный"? Да, приятель, с дуба рухнул что ль?

Аргел Тал принимает всё настолько безучастно, насколько это возможно. Нету у него ни одной мысли в голове. Аргел Тал не ставит перед собой вопросы: "Предавать или не предавать? На чьей стороне правда?" Аргел Тал действует словно он безучастный сервитор. И поэтому всё повествование превращается в такую ровную, прямую и наклонную дорогу, по которой катится этот горе-герой как сферический конь.

Тот же Локен или Гарро, будь на его месте повторили бы всю его судьбу в точности до точки.

Чушь городишь. Те же Локен и Гарро, оказавшись - по сути - на месте Аргела Тала сделали свой выбор (хоть какой-то, в отличие от) и судьба у них получилась совсем иной.

Причём, и Локену и Гарро пришлось изменяться, как личностям - если можно так выразиться.

[ Добавлено спустя 40 секунд ]

Локен и Гарро были лояльны и преданы Императору.

не в этом дело

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Дядюшка

[Dehn]

Э-э-э, я правильно понимаю, что вы ищете в книгах по ВХ40000 глубины, трагедии, интриги и Чтобы Было Над Чем Подумать? O_o

Я очень хорошо отдыхаю, когда читаю эти книги. И да, ищу, удивительно, но нахожу - во многих книгах из Ереси, в Повелителе Ночи, даже в Ультрамаринах, в книге про тиранидов, и то есть момент (беседа Вентриса с монашкой и его визит к раненому бойцу ИГ). Меня потрясает смерть капитана Караула Смерти, летящего вниз и в воздухе сражающегося с тиранидом. Все во мне вскипает и стонет вместе с Тарвицем, когда он осознает, что Люций обманул его, а он порубил своих ребят, месяц деля с ними убежище и каждый бой. "Ты украл мою честь! Это все, что у меня оставалось!" Нет, конечно, может все, что я нахожу в ваховской литературе, вы-то УЖЕ давно нашли в других, более достойных книгах, но я прикипел к этой вселенной душой, она легла мне как будто всю жизнь для нее место пустовало, и мне доставляет особенное удовольствие находить все это именно в этих книгах.

[ Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд ]

Беда Лоргара в том, что он придумал себе Императора с блекджеком и шлюхами, и не как не мог понять, что его представления далеки от реальности. И тут-то и подсуетился Кор Фаэрон. И даже, когда Магнус тонко намекнул, что Фаэрон - гнида, Золотушный предпочел поверить не умному брату, а хитрой гниде :) Вот и все.

Да, Вы правы. Лоргар - слабак, этим и объясняется его выбор. Он хотел доказать им ВСЕМ.

А насчет "далеки от реальности", я-то как раз наоборот понял, что Импи-то с крайней неохотой признает свою божественность, и Лоргар наоборот, единственный кто просек фишку и никак не хотел признавать обратное.

Да и Импи я думаю, сам себе не хотел признаваться, что как бы человеческие штанишки ему ну совсем уж маловаты.

[ Добавлено спустя 8 минут 3 секунды ]

Он "мужественно принимает"? Он "лояльный и преданный"? Да, приятель, с дуба рухнул что ль?

Ничего я не рухнул.

Аргел Тал принимает всё настолько безучастно, насколько это возможно. Нету у него ни одной мысли в голове.

Не надо ерунду говорить. Он в сцене в пещере кадианцев пытался сказать поперек Лоргара, и не только там.

Аргел Тал не ставит перед собой вопросы: "Предавать или не предавать? На чьей стороне правда?"

Слушайте, мы разные книги читали? Я прекрасно помню, что задавал. Просто задавая себе эти вопросы, он уже знал ответы. В этом разница.

И я смотрю, Вы совсем забыли что все Несущие Слово имеют изъян в генокоде - преданность примарху. На этом фоне издевкой выглядит сообщение Эреба, что были "достаточное количество", которые не приняли Хаос вот так сразу. Возможно, потому что рядом не было Лоргара, а возможно Эреб просто соврал, желая уязвить своего ученика, ткнуть в него, зная эту его слабость.

Чушь городишь. Те же Локен и Гарро, оказавшись - по сути - на месте Аргела Тала сделали свой выбор (хоть какой-то, в отличие от) и судьба у них получилась совсем иной.

Причём, и Локену и Гарро пришлось изменяться, как личностям - если можно так выразиться.

Да, с этой точки зрения Вы правы. Но их Импи не опускал на колени и их примарх не размазывал сопли в пыли на виду у другого Легиона. В конце-концов, Несущие Слово и впрямь слабаки, со своим изъяном и примархом - невоином.

[Дядюшка]

Я очень хорошо отдыхаю, когда читаю эти книги.

заметно

И я смотрю, Вы совсем забыли что все Несущие Слово имеют изъян в генокоде - преданность примарху.

Это я прекрасно помню. Сервиторский изъян, также называемый "изъяном излишней доверчивости", заменяющий поражённым голову и моск. ну,и конечно позволивший автору не задумываться о мотивировании своих персонажей. они ведь всю книгу делают только то, что им говорят. "Это варпизъян!"

Да, с этой точки зрения Вы правы.

забавно. ты (давайте уже на ты. или ваши из Графьёв будут?) написал чухню. я поправил. а озвучено это: "с этой точки вы правы". тут и точек то разных не было. не надо просто чёрное белым называть.

+++

хочу заметить, что к тебе/вам Dehn у меня никаких претензий. если мой тон чересчур резок, извиняй. претензии у меня только к плохим писателям.

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Дядюшка

[AN_XI]

Но их Импи не опускал на колени и их примарх не размазывал сопли в пыли на виду у другого Легиона.

Политика "накосячил - отвечай" должна работать для всех, окромя нежных душами Несущих слово? Они накосячили? Накосячили. Когда им предложили ответить за свои дела, как нормальным пацанам, они в ушли в обиды. Так не мужики поступают, а, пардон за мой хранцузский, лохи гонимые :)