Секс, любовь, эмоции и цензура.

[Arcidanum]

"Все просто. На столе солдатики постоянно убивают друг друга. Но крайне редко насилуют" (с)

кроме бочки в картинке ничего не смутило?

Где девки, черт побери? :image042:

З.Ы. Камраду, считающему, что адмирал Хайнлайн "был занят революциями, утопиями, депрессиями... не до услады тела было" - мой опасливый респект. Я стесняюсь даже подумать, что для тебя подпадает под понятие "эротика" :ork-shocked:

З.З.Ы. Кстати. Рекомендую творчество RAH в качестве хорошего примера. Оказывается, можно писать про групповые оргии, гомосексуальную любовь, изнасилования, секс, инцест и геноцид без пошаговых описаний собственно процесса sizzle in his pizzle

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Arcidanum

[Manitu]

можно писать хорошо про порнуху, но она порнуха от этого порнухой быть не перестанет.

[Iron Maiden]

Оказывается, можно писать про групповые оргии, гомосексуальную любовь, изнасилования, секс, инцест и геноцид без пошаговых описаний собственно процесса sizzle in his pizzle

Можно. Но нужно ли?

[Бром]

"Все просто. На столе солдатики постоянно убивают друг друга. Но крайне редко насилуют" (с)

Где девки, черт побери? :image042:

З.Ы. Камраду, считающему, что адмирал Хайнлайн "был занят революциями, утопиями, депрессиями... не до услады тела было" - мой опасливый респект. Я стесняюсь даже подумать, что для тебя подпадает под понятие "эротика" :ork-shocked:

З.З.Ы. Кстати. Рекомендую творчество RAH в качестве хорошего примера. Оказывается, можно писать про групповые оргии, гомосексуальную любовь, изнасилования, секс, инцест и геноцид без пошаговых описаний собственно процесса sizzle in his pizzle

кстати да. у него есть один занятный цикл... там ещё своеобразные семейные ценности. Фармера ещё можно вспомнить

Можно. Но нужно ли?

писатели уровня Хайнлайна уже могут сами выбирать изобразительные средства :)

[Iron Maiden]

Так ведь не каждый писатель, и тем более фикрайтер, пишет как Хайнлайн ))

[Бром]

Скажу больше. В "современной русской фонтастике" сплошные фанфики идут.

Просто "пра ельфов" "пра сталкера" "пра космоз" "пра смишную ведьму" "пра ЭТО" "пра демонав" "пра наших в прошлом/будущем/глубокой жопе" итп.

И только я во всём белом стою и с интересом читаю "Механикум"

[Тирион]

Скажу больше. В "современной русской фонтастике" сплошные фанфики идут.

Просто "пра ельфов" "пра сталкера" "пра космоз" "пра смишную ведьму" "пра ЭТО" "пра демонав" "пра наших в прошлом/будущем/глубокой жопе" итп.

И только я во всём белом стою и с интересом читаю "Механикум"

Вот с этим полностью согласен, большинство наших "больших писателей" годятся лишь на роль сильного снотворного, при этом претендуя на роль "магистров" и "мастероффф" фантастики и фэнтези. А потуги наших авторов написать "тёмное" фэнтези обычно ограничиваются бездарной переделкой того же Сапковкого или западных авторов... Вместо мрачности - перебор откровенной чернухи, так как не хватает банального чувства меры. То же и с эротикой/бранью.

[Kот]

Проблема в том ,что формализовать очень сложно. Это не математика. Увы.

Я вполне могу представить текст полный полунамёков - который разом пойдёт под нож. И наоборот - предельно физиологичное описание - которое будет уместным.

Сложно это. И решается в инд. порядке.

(Прошу меня простить. Был в РО, скучал, копил желчь...)

Если я правильно понимаю Уважаемого Доктора, то после вот этих вот слов, всё остальное обсуждение теряет смысл. Ибо "на усмотрение Модератора". Каждый из нас человек и ничто человеческое ему не чуждо. В том числе - симпатии и антипатии. К текстам, к людям, пишущим тексты и т. п.

[ Добавлено спустя 10 минут 52 секунды ]

Можно. Это под силу талантливым людям, если мы о литературе =)

Вот. Слово произнесено. Мне с самого начала казалось, что тема дискуссии на самом деле гораздо шире. А является ли вообще, в принципе - литературой - то, что мы тут все пишем? Это не праздный вопрос. Лично я свои опусы к Литературе (и даже, что греха таить - к литературе) не отношу никаким боком. Графомания в лучшем случае. Мне нравится ощущение "полной свободы в рамках закона", которое я в полной мере испытываю, публикуя "фанфик по ВХ40К" на форуме. Поэтому я и стараюсь придерживаться неписаных правил. То есть - писать именно "про ваху", а не про [censored]. Тем не менее, нормальный текст с "этим" прочитаю не без удовольствия. (Эстетического, а не о котором кое-кто сейчас подумал.) Текст же Фельдмаршала... Я не буду кидаться эпитетами. Но. Там есть сюжет. Более того, классический. Встреча-любовь-измена-расставание-гибель возлюбленной. (К дискуссии приглашаю.) Да, это дано флэшбеком "на фоне" Того Самого. Ну и что?

[Halward]

Если кого-то еще волнует, как можно красиво написать ПРОЭТО!!!11, могу посоветовать Айн Рэнд, "Атлант расправил плечи". Безотносительно общественных идей и политики в книге немало сцен эротического характера, написанных не только красиво, но и поучительно (причем поучения не в смысле камасутры, а достаточно серьезные суждения о том, как функционирует в человеке чувственное и сексуальное, чем оправдывается и куда может развиваться). Все внятно, прочувствованно и совершенно не пошло.

Кстати, кто-нибудь из мэтров может поделится наблюдениями - правда ли, что в литературе женщинам лучше даются чувственные описания, или дело просто в том, что основной массив текстов на тему принадлежит женскому перу?

[Iron Maiden]

Да что вы все про это да про это! Это же скучно, я читала!

Вот пираты - пираты это тема. И никаких батхертов.

Давайте конкурс про Красных Корсаров, что ле.

[0.5 Кота]

Опять про муренов? Надоело. Эльдары же. Или другая нехристь.

[Ренар]

Кстати, кто-нибудь из мэтров может поделится наблюдениями - правда ли, что в литературе женщинам лучше даются чувственные описания, или дело просто в том, что основной массив текстов на тему принадлежит женскому перу?

Я не метр, но тут зависит от человека. Любит он описывать чувства и эмоции в красках - распишет так, что все сядут.

Опять про муренов? Надоело. Эльдары же. Или другая нехристь.

Орки. Бросьте себе вызов, написать достойно про орков, а не очередное "Падонак-стайл-болтерпорево".

[Iron Maiden]

Даркэльдары, да-да! Тоже ведь своего рода пираты.

[Advisorium]

Вспомните в "Легионе", очень красиво расписаны отношения Граматикуса и Рахсаны. Вроде с начала все не серьезно, но к концу книги мужик реально страдает когда она его предает. :love:

Орки. Бросьте себе вызов, написать достойно про орков, а не очередное "Падонак-стайл-болтерпорево".

А это уже тема для отдельного цикла типа Ереси! :D

[0.5 Кота]

Орки. Бросьте себе вызов, написать достойно про орков, а не очередное "Падонак-стайл-болтерпорево".

Грибы надо есть, а не писать про них.

Тема "пра пиратов" хороша, но нелюдь лучше. (Так как "Одиссея капитана бладов" обязательно закончится 100500 рассказами про десант и лишь одним про [баклажан]-р)

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Шпиенкоторыйлюбилтушенку

[Iron Maiden]

Ннну, так любой сюжет на любую тему может содержать в себе маринад - хоть про эльфов, хоть про это.

[Miralynx]

Скажите, а цензора вообще должны мучить вопросы, обозначенные в этой теме? Или он должен резать под корень, руководствуясь своим "внутренним законом" и "революционной бдительностью"? И вопрос не в тему: когда Сасча нас осчастливит качественным, бэковым фанфиком про эльдар? Уже давно хочу оценить его способности.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Miralynx

[Sotov]

Итак, относительно чернухи в книгах:

открыл книгу одного из современных фентази/фантастов, признаного (кем то) гения литературы.

Слаанешь направляла мою руку, не иначе, но на первой же случайно открытой странице несовершеннолетнюю девочку насилует и, облив бензином, поджигает банда рокеров. с подробностями.

вторая книга этого автора. картинка на обложке симпатичная. открываю наугад... маленькую девочку несколько недель непереставая насилует команда корабля в количестве ста человек (видимо включая корабельного кота). я не против секса и прочих пикантностей, но пусть это будет хотя бы как у Сапковского (я про книгу, которую читал лет за десять до выхода игры).

[Бром]

Насчёт мук цензора... Это скорее всего моя непрофессиональность. Меня до сих пор волнует, не обидятся ли цензурируемые? Не больно ли им? Не задеваются ли их чувства?

Но это быстро проходит. В частности - благодаря таким вот темам.

Насчёт современный пейсателей. ИМХО прблемы две (на самом деле конечно больше)

1. девальвация эмоций. Все вокруг такие, [собака], циничные, что пробиться через толстый слой троллежира - сложно. Вот и приходится наращивать силу описываемого. А учитывая ,что чаще сего и писатель и читатель в жизни и рядом не стояли с подобными событиями...

2. пишут квадратно гнездовым методом. Чтобы больше аудитрии захватить. Потому и выходят сюжеты про "маленькую милую собачку, попавшую в магическое прошлое чтбы спасти Сталина и Гитлера, и по пути попасть в историю с групповым изнасилованием, а ещё собачке ножку сломают и потом хэппиэнд, который в итоге окажется наркотическим бредом укуренного эльфа "

[Miralynx]

За это я и люблю литературную ветку. Метким взмахом скальпеля Док вскрыл две основных проблемы. А я считаю, что проблем действительно две, только вторая - дороги. А первая, очень часто, не умеет писать вообще. Причём не умеет даже писать интересно, хрен уж с ним, с дарованием.

[Knijnik]

"Пейсатели", говорите? Я пятый год работаю в книготорговле, в рознице, напрямую с покупателями. И глядя на покупателей, понимаю, что скоро образованным и начитанными, будут считаться те, кто читает хотя бы освежитель воздуха в туалете. Простите, чего вы, как покупатели требуете, то мы и продаем. Парадокс в том, что именно люди желающие почитать очередной клон Громыко, Белянина, Панова, Лукьяненко, готовы платить за книги деньги. Поэтому и стоят на полках, и продаются. Сталкеры, "наши у эльфов/в ВОВ", "смешные ведьмы". А вот те, кто ищет хорошие книги, интересные, в итоге скачивают их на читалку/комп с пиратского сайта, тем самым не принося денег продавцам и издателям. И какой смысл ради вас стараться? Искать новых авторов, давать им время на вычитку текста? Проще гнать поток, с которого имеем стабильный кусок хлеба. А если найдется жемчужина, так вокруг можно мигом нарастить еще два десятка продолжений и аналогов, и получить прибыль. Читатель в массе своей консервативен, и предпочтет читать знакомого автора/тему.

На западе ситуация не лучше. Там просто «поток» грамотнее организован и до нас он не весь доходит, «фильтр» перевода еще спасает. Успех «Сумерек» породил там вал «Академий клопов», «Поцелуев комаров», «Городов анемичных». Недавно была создана мода на скандинавские детективы. Стиг Ларссон интересный автор, но его известность, это в большей степени спекуляция на его смерти. А под шумок на рынок выбросили еще тонну макулатуры «наследник С. Л.», «новое слово в скандинавском детективе» и прочее.

Так что не в «пейсателях» дело, а в «чейтателях».

PS. Простите, накипело.

[ Добавлено спустя 7 минут 41 секунду ]

И еще вдогонку. У нас в Казахстане, не знаю как в России, библиотеки имеют право делать платные абонементы. Т.е. люди сдают деньги, пишут список желаемых книг, и на эти деньги им закупается лит-ра. Так вот, из закупаемых книг 40% «воры, спецназы, менты», 40% «шармы, очарование, любОфф», 20% Белянин и Ко. Это спрос в библиотеках, причем непросто спрос, а готовность людей платить деньги за определенные книги и возможность их читать.

[Бром]

Так что не в «пейсателях» дело, а в «чейтателях».

PS. Простите, накипело.

Фишка в том, что в пейсатели - идут чейтатели :)

процесс то самоподдерживающийся.

[Fix]

Так что не в «пейсателях» дело, а в «чейтателях».

PS. Простите, накипело.

Я так понимаю именно "чейтатели" виноваты, что до сих пор нет в планах "Zero history" Гибсона, АСТ отказалось печатать готовый перевод "A Mouthful of Tongues" Ди Филиппо, а "Танец с Драконами" Мартина выйдет не раньше следующего лета хотя уже давно можно прочитать на нотабеноиде любительский перевод (то есть аудиторию "почитать книгу и забыть" издатели уже проспали и далеко не факт, что "профессиональный" перевод будет лучше любительского)?

А по-моему наши господа издатели с компанией распространителей медленно и упорно добивают книжную отрасль - перепроизводство с преобладанием откровенной графомании, отвратительная типографика, редактура и корректура, обложки-коллажи сворованных из разных мест изображений с минимальным фотошопом, 100% наценки на издательскую цену и т.д.

Приходите поплакаться через несколько лет, когда у вас и "чейтателей" не останется.

ps. Понимаю что наболело, но может выбрать для откровений более подходящий тред, а еще лучше форум?

[Бром]

Что было раньше спрос или предложение? :)

И почему бы не обсудить сие тут?

Лично я не против. Если что - и название темы подкорректирую.

Это по любому лучше обсуждения сисеписек.

[Iron Maiden]

Лучше в отдельную тему, дабы не смущать умы.