New Necrons

[DenisV]

Ну так я о том и говорю, что я могу с помощью напильника значительно увеличить угл обзора... и между прочим, это ни где прямо не запрещено.

Рулбук, раздел про конверсии с целью получения игровых преимуществ. Если оппонент не согласен, то либо менять на оригинальную, либо убирать.

[klp]

а потом автора "апгрейднутой" модели ткнут носом в рулбук, в котором (стр. 59) написано, что Hull-mounted weapons can fire in a 45o arc from their mounting point. конверсия же.

и окажется что в погоне за лишними 90 градусами, он потерял половину того что было на родной модели

ох уж эти русские... теперь они будут спорить о том, являются ли орудия на монолите, расположенными в "спонсонах" или же это "корпусное оружие"... конечно, сложно предположить, что неправославный внеземной разум может использовать такой примитивный прием, как расположение орудий в спонсонах или казематах... но видимо тупые роботы в воспаленном воображении дизайнеров ФБ на большее и не способны, а техника их не только квадратна и угловата, но еще и ездит как утюг по рельсам и стреляет строго в сторону Мекки... поэтому замолкаю, удаляюсь и все такое, пока очередной плюс не влепили :-)

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем klp

[Apa4ai]

Итак народ, возвращаюсь к вопросу prefered enemy у дестроеров. Там есть приписка everything, но не everyone! Ссылаюсь на кодекс грей найтов, там prefered enemy работает на демонов только! То есть демоны это одушевленное -> everyone. Следовательно пораскинув мозгами можно предположить, что неодушевленный evrything дает возможность перекидывания и ближки и стрельбы... Кодекс выше правил же!

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем Apa4ai

[Steamwing]

Итак народ, возвращаюсь к вопросу prefered enemy у дестроеров. Там есть приписка everything, но не everyone! Ссылаюсь на кодекс грей найтов, там prefered enemy работает на демонов только! То есть демоны это одушевленное -> everyone. Следовательно пораскинув мозгами можно предположить, что неодушевленный evrything дает возможность перекидывания и ближки и стрельбы... Кодекс выше правил же!

Наркоман штоле?

[Тюрьминатор]

Итак народ, возвращаюсь к вопросу prefered enemy у дестроеров. Там есть приписка everything, но не everyone! Ссылаюсь на кодекс грей найтов, там prefered enemy работает на демонов только! То есть демоны это одушевленное -> everyone. Следовательно пораскинув мозгами можно предположить, что неодушевленный evrything дает возможность перекидывания и ближки и стрельбы... Кодекс выше правил же!

А фарсайт, емнип, имеет prefered enemy:orks, что, он рероллит стрельбу? А у бт просто преферд - можно я в игре против тебя буду рероллить всю стрельбу, ок?

З.Ы. Жалко, что низзя часто менять репу, но этот случай я запомню. <_<

[Apa4ai]

Вы в суть вчитайтесь ребятки. не надо про орков и все остальное я про everything а не everyone!!! Как переводиться everything? - всё, а не все.

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем Apa4ai

[LastOne]

Будь добр, успокойся, и заканчивай тут домыслы и мечты писать, имеем то что имеем.

Это правило какбы всем своим видом показывает, что написано под другую редакцию.

Не в обиду.

[klp]

кто вам всем внушил мысль про другую редакцию? Это правило написано под некронью легенду... каким бы "кажется дурацким" оно ни было, оно другим уже в ближайшее время не будет. Кстати, благодаря реролу, некроновый лорд с косой совсем не тряпка между прочим. Так что все на своих местах

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем klp

[Wertyn]

кто вам всем внушил мысль про другую редакцию? Это правило написано под некронью легенду... каким бы "кажется дурацким" оно ни было, оно другим уже в ближайшее время не будет. Кстати, благодаря реролу, некроновый лорд с косой совсем не тряпка между прочим. Так что все на своих местах

Видишь ли речь велась не о лорде. Но правило действительно бесполезное для дестроеров....возможно в 6 редакции оно будет работать и на стрельбу.

[klp]

Видишь ли речь велась не о лорде. Но правило действительно бесполезное для дестроеров....возможно в 6 редакции оно будет работать и на стрельбу.

я понимаю. Просто имхо это, скажем так, ни чем не подкрепленные фантазии :-) Ну и кстати, я бы не сказал, что правило бесполезное - по крайней мере это лучше, чем ничего :)

[Apa4ai]

Да вот и приходится склонятся к 6 редакции правил, там наверно пофиксят... ну или мб в факе.

[ШуТ]

Товагищи некроноводы - теперь можно сказать благодаря этому наш несчастный Reanimation Protocol работает от всех абилок-убивалок. И волчьих Челюстей в том числе.

Хоть что-то. Возрадуемся.

[Ветер]

Шут, а ты уверен, что правило Святой и РП тождественны?

[ШуТ]

Мои доводы:

1. Этот ФАК по сути говорит "по РАИ ремув эс казуалити и ремув фром плей - суть одно и то же"

2. Описание абилки Селестины и РП - имеет схожий вординг и структуру.

Так да - я считаю - их тождественными. И думаю нормальные судьи на нормальных турнирах - сделают аналогичные выводы. Все-таки у нас существует прецендентное право, когда трактовки в одних ФАКах переносились на трактовки других ситуаций.

[HorrOwl]

Михаил, делай турнир и трактуй на нём правила так, как тебе заблагорассудится , в чём проблема?:)

[ШуТ]

Михаил, делай турнир и трактуй на нём правила так, как тебе заблагорассудится , в чём проблема?:)

Когда-нибудь я и до этого дорасту, а пока я могу только выносить мозх другим организаторам турнира =)

[HorrOwl]

Впрочем, после самоубийства облей при выходе с края стола я не удивлюсь решительно ничему.:D

А "вынос мозга" с требованием плюшек своей армии на основании того, что, дескать, творчески прочёл FAQ для другой армии и считаешь, что разработчики подразумевали что-то кроме того, что там уже написано - вызывает тока одно желание - послать лесом.

Потому, как если прогнёшься под одного такого умника - задолбают другие

Впрочем, на абсолютную истину не претендую. Возможно, организатор турнира тоже будет играть некронами и с радостью пойдёт навстречу. С ИГ, бладами и серыми такое IIRC прокатывало.:D

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем HorrOwl

[Wertyn]

Мои доводы:

1. Этот ФАК по сути говорит "по РАИ ремув эс казуалити и ремув фром плей - суть одно и то же"

2. Описание абилки Селестины и РП - имеет схожий вординг и структуру.

Так да - я считаю - их тождественными. И думаю нормальные судьи на нормальных турнирах - сделают аналогичные выводы. Все-таки у нас существует прецендентное право, когда трактовки в одних ФАКах переносились на трактовки других ситуаций.

Дело ещё в том, что изменена процедура поднимания, мы убираем модели (даже из игры) и оставляем вместо них маркеры...маркеры то из игры никто не уберёт и потом по количеству маркеров (откинувших РП) выставляем модели причём выставляем их по определённым условиям... так что РП работает против всего) + там же у нас есть такая запись return to play at the end of current phase так что как вы их ремувнули из игры, так они и ретёрнулись в игру (по количеству маркеров)

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Wertyn

[klp]

тут вопрос возник по мозговым жукам. Как бы уже выяснили, что если модель в юните, который в базовом контакте с лордом, осталась одна, то она бьет 1d3 сама в себя... мы используем все плюшки от оружия и все такое. Однако не все так просто. В тексте mindshackle scarabs сказано, что "скарабмастер" берет под контроль свою жертву. Соответственно возникает вопрос: если я контролю модель, которая бьет сама в себя, могу ли я за эту модель и сейвиться от атак? В рульбуке написано, что модель с двумя сейвами имеет приимущество, так как всегда может использовать лучший... а можно с учетом вышесказанного не использовать лучший сейв, а посейвиться худшим? :)

[Shadowseer]

Тоже вопрос по мозговыносящим жучарам - а как отыгрывать форсвепон,а?Можно ли угробить вражину кастом его же форсвепона и как это отменяют капюшоны?

[Salvador]

Тоже вопрос по мозговыносящим жучарам - а как отыгрывать форсвепон,а?Можно ли угробить вражину кастом его же форсвепона и как это отменяют капюшоны?

ИМХО -нет, т.к. скарабы-мозгоеды позволяют делать атаки за модель, но никак не использовать абилку форсвеапона и проходить пси-тест.

[LastOne]

Оба вышеописанных случая невыполнимы:

1) В этом варгире звучит такая фраза "He inflicts D3 hits on his own unit.." Следовательно, раны будет распределять хозяин юнита, а не хозяин скарабов. А отсюда следует, что на какую модель он пожелает на ту рану и распределит. А сейв всегда использутеся лучший, тоесть если есть инвуль, а вы бьёте павер вепоном, то будет использоваться именно он, а не арморсейв, каким бы он нибыл, и так далее по аналогии.

2) Вы выбираете каким именно оружеем бить, если есть такая возможность(тоесть их несколько), и используете все его свойства, но чтобы атаковать форс шашкой нужно, чтобы псипроверка была сделана противником, вы этого делать не можете. Так как в описании варгира нет ни слова о дополнительных действиях: типа этой проверки.

[klp]

1) В этом варгире звучит такая фраза "He inflicts D3 hits on his own unit.." Следовательно, раны будет распределять хозяин юнита, а не хозяин скарабов. А отсюда следует, что на какую модель он пожелает на ту рану и распределит. А сейв всегда использутеся лучший, тоесть если есть инвуль, а вы бьёте павер вепоном, то будет использоваться именно он, а не арморсейв, каким бы он нибыл, и так далее по аналогии.

во первых достаточно вероятна ситуация, когда с лородом в ХТХ осталась только ОДНА модель, а точнее ВСЕГО ОДНА модель. Я играл всего несколько партий и даже при этой ограниченной выборке у меня случилась такая ситуация.

по поводу - "всегда используется самый лучший". Я не зря ссылаюсь на книгу, так как там сформулировано иначе, что дает повод предполагать, что вопрос "каким сейвом сейвиться?" - это вопрос владельца юнита... т.е. он имеет приимущество выбрать лучший, но не обязан. Иначе, например, становится бессмысленным дисперсионный щит личгвардов, который дает 4+ инвуль, который хуже 3+ армора самих личгвардов... а между тем, в тексте щита прямо сказано, как работает отскок: A LG with DS have 4+ invul. If this save made against shooting attack... Т.е., переводя на русский, если мы всегда берем только лучший, то щит работает только против стрельбы с AP3, когда мы не можем взять наш более качественный 3+ с армора и вынуждены брать инвуль... т.е. считай почти что и не работает :-)

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем klp

[LastOne]

Насчет "во первых": Не важно сколько моделей осталось в отряде потивника, он сам выполняет распределение, если одна то в себя, ничего не поделать. Ваше влияние заканчивается на броске D3 после выбора оружия.

Насчет остального: рулбук такой рулбук.. Очень жаль. На данный момент всё так.

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем LastOne

[klp]

Ваше влияние заканчивается на броске D3 после выбора оружия.

в армибуке некрон написано, что модель находится под контролем, а дословно - "немного больше, чем марионетка под контролем скарабмастера" . Все остальное - это описание того, что эта модель обязательно должна сделать в этом состоянии - бить 1д3 вместо своих нормальных атак в свой юнит. Но это описание ни как не отменяет того, что игрок за некронов контролит эту модель до конца комбата... потому что собственно, об этом прямо написано в тексте. ИМХО так.

И вообще, что за развлечения для лингвистов и знатоков русской словестности? Понятно же и ежу, что если написано, что кто-то контролит какую-то модель и эта модель единственная в юните, значит очевидно, что он же контролит и весь юнит целиком... и все действия в комбате за эту модель и этот юнит делает тот, кто ее контролит, с учетом дополнительных правил естественно. Надо делать так, как написано и так, как это проще и понятнее, а не изобретать сложновыпуклого сферического коня в вакууме.

Насчет остального: рулбук такой рулбук.. Очень жаль. На данный момент всё так.

я даже промолчу про то, что понятие "лучший" весьма субъективно... даже в примере с личгвардами, можно подобрать ситуацию, когда инвуль 4++ лучше, чем армор 3+, хотя будут работать оба.