[Кино]Stephen King's Темная Башня

[Lord Lamer]

Но ты продолжаешь свои простыни писать

http://www.youtube.com/watch?v=gOzoR455Xpk&t=0m25s

:king:

Я это тебе уже две страницы кратко пытаюсь объяснить.

Хм, странно, а у меня сложилось впечатления, что ты даже себе до сих пор не смог объяснить и вслух высказать, чем же тебя такая ситуация (с цветом кожи Стрелка) выводит из себя :image105:

Остановись! Не продолжай "кратко" на две страницы размазывать свои объяснения, а то они как-то затерялись - давай сразу в одном посте концентрировано руби правду-матку! Мы выдержим! :image047:

И снова короткий (все, как ты любишь) вопрос: почему чернокожий актер не может сыграть Стрелка?

P.S. Только вот не надо заново начинать жаловаться на тему того, что, дескать, Артур Эльдский не упомянут в книгах, как негр <_< Даже если он им и не был (А это не мешает Кингу выпустить новую редакцию серии с исправлением на тему цвета кожи Эльдского - сюжет это сильно не изменит), с его времен прошло дофига и больше лет и кто-то из потомков мог почернеть (Или "бабушка учудила" или сама бабушка такая и была, ну вот потянуло потомка Артура на принцессу заморскую :) ). Каким образом это может испортить эту историю? Улучшить, правда, тоже, наверное, не может, но это дело десятое :rolleyes:

[Locke]

Меня лично куда сильнее штормило, когда объявили, что взяли чернокожего актера на роль Тени в грядущей экранизации "Американских богов".

Если в Темной Башне цвет кожи Стрелка по большому счету важен, расисты вы несчастные :D , только для его взаимоотношений с Деттой (делаем Детту белой расисткой и смело берем черного Стрелка - напряжение сохраняется), то для цвета кожи Тени причины несколько иные: <спойлеры>

"Не соглашусь"

Раз Хэймдаль у Марвел почернел, что мешает американскому Бальдру стать черным?

[Lord Lamer]

"Не соглашусь"

Раз Хэймдаль у Марвел почернел, что мешает американскому Бальдру стать черным?

Ничего не мешает :)

На самом деле с Тенью все даже проще - он не только может, но и - внезапно! - должен быть со смуглой кожей.

Если нет книги "Американские Боги" под рукой, см. books.google.ru:

“And what are you? A spic? A gypsy?”

“Not that I know of, sir. Maybe.”

“Maybe you got nigger blood in you. You got nigger blood in you, Shadow?”

“Could be, sir.”

- А ты кто вообще такой, Испашка? Цыган?

- Не знаю, сэр. Может, и так.

- Может, ты вообще черномазый, а? Есть в тебе черномазая кровь, а, Тень?

- Может, и есть, сэр.

Но даже вот при таком условии (что автор сам прописал цвет кожи ГГ далекий от белоснежности) [ну уж нет]одятся персонажи по всему миру, которые возмущаются. Чего говорить тогда про Стрелка, если его образ все эти годы прочно ассоциировался с Иствудом.

Раньше это была удачная [ну уж нет]одка со стороны Кинга - люди сразу представляли правильный образ и этот образ сразу подкупал, это же Клинт Иствуд! А сейчас оказалось, что у монетки (четко обозначенного образа персонажа) есть и обратная сторона - всех штормит (да и меня самого знатно покачивает!), когда Стрелка будет играть человек, мягко говоря, не совсем такого же типажа, что и Человек-Вестерн :)

[4x_Runa]

Я же говорил - Мак Конехи зарешает) Крутой злой дядька

Изменено 9 августа, 2016 пользователем 4x_Runa

[brRibbotaim]

А где это он? а то я первую не читал.

[культурки не хватает?]

Я против негра человека - вестерна. Им хорошо играть человека - раба. Оскар сразу и почет. А так, ни оскара, ни сезара.

[Amin]

Я против негра человека - вестерна. Им хорошо играть человека - раба. Оскар сразу и почет. А так, ни оскара, ни сезара.

Хорошо сказал, ни убавить ни прибавить.

[Kortes]

Я против негра человека - вестерна.

Так Джанго же. Был негр человек-раб, стал негр человек-вестерн. Пропускаешь первую часть и вуаля :)

Лично у меня бомбит вовсе не потому, что Роланда сделали именно негром. Стрелок-азиат, индус или русский боагтырь Алёша был бы ничем не лучше. Дело в том, что:

а)внешность персонажа была чётко прописана. Да, Кинг позже заявил, что его мнение изменилось, и теперь внешность стрелка не важна и бла-бла-бла, но во-первых он это мог сказать просто по просьбе создателей фильма, чтобы уменьшить бугурт, а во-вторых нельзя просто так взять и одной фразой исправить впечатление от всей книжной серии, которая убедила тебя в том, что Роланд выглядит как Клинт Иствуд.

б)цвет кожи был важен с точки зрения сюжета, там же Детта захейтила Роланда и Эдди именно из-за этого, называла их беложопыми мудилами и всё такое. Как это будет в фильме? Будут просто мудилы? :) Или выкинут связанные с этим эпизоды на мороз, что вероятнее?

ну и

в)да задолбали безо всяких на то оснований менять пол и цвет кожи персонажей! Просто на всякий случай, вдруг плюсик дадут за толерантность.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Kortes

[Lord Lamer]

Я против

ни убавить ни прибавить.

Магистр ордена Саламандр Ту'Шан смотрит на вас, как... Как-то не очень приветливо:

б)цвет кожи был важен с точки зрения сюжета, там же Детта захейтила Роланда и Эдди именно из-за этого, называла их беложопыми мудилами и всё такое. Как это будет в фильме? Будут просто мудилы? :)

Я считаю, что надо сделать "ход конем" и взять на роль Эдди тоже темнокожего актера, а на роль Детты, соответственно, белую актрису. И расизм никуда не денется из повествования.

"Черный расизм" он такой, хм, "экзотичный" (Кинг же его не зря в книгу запихал - в глаза сразу бросается, яркий образ у Детты был) и смотрится более непривычно, чем "расизм белый" (это у нас так - мейнстрим: вон выше по тексту два экземпляра уже нарисовалось :D ).

Но сейчас бы классический пассаж из книги смотрелся бы особенно остро, когда в тех же Штатах (как по крайней мере можно судить по новостям и из Интернета, сам я там не был, опросов населения не проводил и свечку не держал, как говорится), если белый как-то не так случайно что-то ляпнет, так все - расист, фашист и "расстрелять его!", а если темнокожий от всей души выскажется (помахивая в качестве аргумента стволом какого-нибудь 45-го калибра) на тему того, что он думает "про этих <censored> белых", то он, чсх, правдоруб и угнетенный несчастный человек.

Я это к тому, что в Штатах, возможно, настроения в народе сейчас такие, что если бы создатели картины начали толкать в фильме речь о том, что "черный расизм" тоже имеет место быть, то их бы сожрали с потрохами - затаскали бы их по судам, а фильм в прокате провалился бы: черные бы не пошли в знак протеста, а белые - в знак солидарности с черными (иначе расистами обзовут же! Это вон Amin и культурки не хватает? не боятся таких эпитетов, а типа "цивилизованным людям" - страшно, что их таким словом заклеймят).

Просто на всякий случай, вдруг плюсик дадут за толерантность.

:image130:

Это у них там, на "загнивающем Западе", боятся, что обвинят в расизме, а у нас тут своя особая атмосфера и свои страхи =)

в)да задолбали безо всяких на то оснований менять пол и цвет кожи персонажей!

Это да. Меня тоже бесило раньше.

Не то, чтобы я сейчас был особенно счастлив и "начал получать удовольствие", но я уже почти "расслабился" и смирился с тем, что "историческую достоверность" рубят в угоду "толерантности".

Главное, чтобы актер играть правильно, в соответствии с историческим фоном и согласно своей роли (а не изображал гангсту при дворе короля Артура, а также во всех других эпохах и локациях). И если это так, то фиг с ним с цветом кожи <_<

Вероятно, придется немного подождать, чтобы все вокруг смирились с посылом, что "негр - тоже человек" (для того их в кадр и пихают, чтобы примелькались и принимались за должное). Полагаю, тогда киноделы успокоятся и начнут подбирать актеров вообще независимо от цвета кожи, а только за актерские способности.

Нравится или нет - мир меняет, и от тех, кого до недавнего времени и за людей не считали (Quis custodiet ipsos custodes?), теперь не убежать, они будут в фильмах: Стрелком будет Эльба, а Сулу из Страртека будет гомосеком.

Главное теперь - это чтобы все эти "замечательные" изменения в образах героев (упонятуных уже осчастливили - теперь дело за новыми! <_< =) ) были как-то оправданы с точки зрения еще и художественной необходимости, а не только с точки зрения продвижения толерантности в массы.

Поэтому, вероятно, уже надо завязывать хейтить каст только за цвет кожи и ориентацию персонажа. Никакого эффекта.

Надо начинать хейтить всех подряд за актерские способности, несмотря на цвет кожи, пол и ориентацию актера. Чтобы не было, как с теми же новыми "Охотниками за приведениями", когда какие-то безвкусные бездари-киноделы могут прикрываться нелепыми отмазками на тему того, что хейтеры типа все сексисты, т.е. их за человеков можно не считать (Ничего не напоминает? :rolleyes: ) и их мнение не учитывается, а то, что сняли хрень какую-то - этого не замечают.

[Kortes]

Я считаю, что надо сделать "ход конем" и взять на роль Эдди тоже темнокожего актера, а на роль Детты, соответственно, белую актрису. И расизм никуда не денется из повествования.

"Черный расизм" он такой, хм, "экзотичный" (Кинг же его не зря в книгу запихал - в глаза сразу бросается, яркий образ у Детты был) и смотрится более непривычно, чем "расизм белый"

Вот в том и дело, что в книге изначально был весьма хороший вариант для желающих блеснуть толерантностью. Они об этом, видать, не подумали, разыграли классическое "а давайте сделаем главного героя негром", и теперь должны либо сделать предложенный тобой "ход конём" (который мне, кстати, чем-то нравится, но ведь тогда мы уже будем иметь дело с тем самым "белым расизмом", что очень плохо, и поэтому так вряд ли сделают), или же (что кажется более вероятным) вообще пропустят эту часть. Всё равно же резать будут, чтобы уместиться в хронометраж, почему бы и не это? :(

Ну и Тарантино же вполне себе снимает фильмы, в которых слово "нигер" звучит не один десяток раз, и ничего, жив, цел, орёл. Просто подавляющее большинство считает, что лучше перестраховаться. И слишком пере-перестраховываются :) Или же просто используют то, что все сдвинуты на толерантности, в качестве защиты от критики, как в примере с охотниками. Ты им говоришь "ну фигня же получилась, ребята", а тебе в ответ "сексист! мужлан! изыди!".

И я не категорически против смены расы, пола, ориентации и "чего-там-ещё-можно-поменять" героя. Если это одно из множества подобных изменений. Ну типа как Элементарно - там от оригинала всего несколько кирпичиков осталось. Ну, с Шерлоком не совсем удачный пример, над ним уже как только не издевались, и все привыкли. Но, я надеюсь, смысл ясен. Когда идёт глобальное переосмысление изначального сюжета, и перемена в главном герое - всего лишь "одна из". Но тут вроде как снимают именно Тёмную башню, а не что-то по мотивам, Кинг участвует (я же ничего не путаю?), и всё равно получи темнокожего стрелка. Вопреки оригиналу, где его внешность была важна с точки зрения сюжета. Ну и да, тут ещё лезут со своей ненужной толерастией в ценимую мной книжную серию. Вот поэтому и обидно.

Это как я читал где-то, что собираются снимать десу ното в виде сериала, где чернокожим сделают L. Эль, Карл!

[Lord Lamer]

Вот в том и дело, что в книге изначально был весьма хороший вариант для желающих блеснуть толерантностью.

В теории - да, но судя по текущему положению дел в США - шаг самоубийственный.

Афроамериканцы будут разгневаны по самые не балуйся - типа сначала вы нас в рабстве держала, а теперь еще и нас самих расистами называете? А ну иди-ка сюда, "белоснежка"!

Никто же (их граждан-афроамериканце) небось не будет смотреть, что у них, у Детты с Эдди, там любовь-морковь потом будет. Все обязательно обратят внимание на то, что "нас опять притесняют!".

Это как я читал где-то, что собираются снимать десу ното в виде сериала, где чернокожим сделают L. Эль, Карл!

Я когда узнал - долго смеялся. А потом плакал. А потом опять смеялся...

А еще у меня было много разных слов по этому поводу, но все они не самые цензурные на свете. Поэтому я скажу кратко и культурно: черные круги под глазами L не будут смотреться аутентично (и вообще не будут заметны).

Осталось найти няшного афроамериканца на роль детектива... Что? Уже нашли? Я так понимаю, что L у нас будет с грустным и проникновенным взглядом...

Но если честно, то новый Лайт Ягами Тернер беспокоит меня еще больше, чем новый L, а больше их обоих вместе взятых меня беспокоит режиссер. Единственный, кто меня там не беспокоит - это Рюк, ему можно даже без грима играть, и будет годно :D

[Kortes]

Афроамериканцы будут разгневаны по самые не балуйся - типа сначала вы нас в рабстве держала, а теперь еще и нас самих расистами называете? А ну иди-ка сюда, "белоснежка"!

Ну не знаю, имхо не факт. С тем же успехом они могут подумать "о, молодец, браза, ну то есть систа, так их, снежков!". А вообще, наши рассуждения на эту тему изначально имеют не очень большую полезность, так как мы там не живём, и наверняка знать не можем. И мне кажется, что создатели фильма решат избежать любых возможных проблем с расизмом, и таких сцен с Роландом, Эдди и Деттой не будет и по этой причине тоже.

а больше их обоих вместе взятых меня беспокоит режиссер

Ох ты ж ёжик! Многое для меня стало на свои места :D

[_Ustas_]

Пираты сперли первый трейлер. Вроде круто.

[Benge]

Пираты сперли первый трейлер. Вроде круто.

Чёрный стрелок не пугает, белый чёрный человек тоже. Выглядят хорошо, по крайней мере.

[Monique]

Какой-то кошмар.

[VaSSis]

Стооооп... Т.Е. Джейк это еще и Патрик Денвилл, который художник? На живой дом денег что ли не хватило? Очень классная сцена же. И вообще это уже Противостояние, где Уолтер разгуливает и вершит пздц. Надо противостояние перечитать, к слову.

Люди в Желтых Плащах порадовали.

[TauVictor]

Пираты сперли первый трейлер. Вроде круто.

Тёмная башня это про то как подросток спасает мир при помощи очень крутого негра с револьверами из параллельной вселенной? Ну офигеть теперь.

Изменено 10 октября, 2016 пользователем TauVictor

[Sidecrawler]

где трейлер-то? трейлер-то где?

[TauVictor]

где трейлер-то? трейлер-то где?

здесь

[Гость Lеgend]

Да, даешь Темную Башню от Тарантино!

...

Кстати, да. Мне вся эта движyха с обязательными перекрасами гг и натянyтым обобрением Кинга напоминает тy самyю историю героя Джексона старомy генералу - явные ЛПП, но осадочек-то остался.

Изменено 10 октября, 2016 пользователем Lеgend

[VaSSis]

Лол. Роланд еще и руки опускает - мол мы войну проиграли. А Джейк его подбадривает и мотивирует. Все как у Стивена Кинга. Меня еще револьверы смущают, они кажись не те. Но в таком качестве не понять.

[Mighty_Gnoblar]

"Жырный спойлер на тему чёрного Роланда"

Учитывая, что местный Б-г в прошлом цикле похода на Башню пнул Роланда за грехи в начало путешествия исправляться, то, вероятно, одним из грехов признан расизм. Детту за то же самое сделают белой (упырихой?), прозреваю.

[SmallEvilman]

Эх, мальца надобно было выпилить, потом впилить обратно в сиквиле, иначе не тру =)

[MoonPhoenix]

Хмм... то есть особо связи с книгой кроме имен героев и собственно самой Темной Башни не будет?

[_Ustas_]

Тёмная башня это про то как подросток спасает мир при помощи очень крутого негра с револьверами из параллельной вселенной? Ну офигеть теперь.

Если это ко мне вопрос, то я не в курсе. Я половину первой книги прочитал, а дальше дропнул из-за плохого слога автора.