StarCraft II heart of the swarm

[DarthM]

ну есть еще креатив асемли со своими ТВ, но это не совсем ртс да

ну была же дискуссия, что там мультиплеер не нужен :D

а сингл он вообще не про то 90% времени.

можно отметить Варгейм еще. Но там свой путь

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем DarthM

[Curator]

Неохота холиварить, но конкретно в данном случае иначе просто никак.

У нас есть один полностью негативный и один сдержанно негативный пример смены курса.

А давай саму близ возьмем. Говоришь смена курса - плохо? У близ их не было? История близ которых я знал и любил - сплошные смены курсов.

вар1 -> вар2, не помню - мал еще был.

Вар2 -> Старкрафт, Революция, тотальные изменения, новый сеттинг, абсолютно ТРИ разные расы, не обсуждается. В мултьиплеере новая кибердисциплина.

Старкрафт -> Вар3, революция, переход в 3д, приход рпгшности, породило целый жанр дот, ролики на движке годного качества, ЧЕТЫРЕ разные расы. В мултьиплеере новая кибердисциплина.

Вар3 -> Стар2... что нового? Межмиссионные заставки? Не маловато по сравнению с прошлым? Сплошное самокопирование. Хоть баланс в мультиплеере не просрали.

Близ сама делала революции своими играми. А теперь ты смеешь говорить что стабильность - хорошо для близ? Метелица утихла.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Curator

[Mad_Rat]

Олололололол.

На самом деле, если процитировать кодлу, "The more things changes, the more they stay the same". Что, теперь ты смеешь говорить, что самокопирования у близов раньше не было?

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Mad_Rat

[DarthM]

О. Понеслось по новой. :)

А давай саму близ возьмем.

Давай. :) Начнем с цитаты:

Classic?! I suppose you could call 'em that. 'Course most folks like a bike that don’t explode on them when the repeller seals freeze up, or when the fuel cells start leaking radioactive waste — but hey, who cares if it’s a classic, right?

вар1 -> вар2, не помню - мал еще был.

Я помню. благо на 486 удалось достать на диске сборником.

вар1 - рамка на 4 юнита, никаких райткликов, строим здания вдоль дороги. катапульты фигарят на квадрат 2х3 емнип

вар2 - рамка на 9 райтклик, корабли, 3 ресурса.

Вар2 -> Старкрафт,

Старкрафт -> Вар3,

Вар3 -> Стар2...

А вот тут ты со схемой ошибся. Я бы расположил ее вот так:

Дюна2 => Варкрафт 1 => Варкрафт 2 => Варкрафт 3

..............................................V.....................V..........

........................................Старкрафт = > Старкрафт 2

Единственная проблема второго Старкрафта - его слишком долго ждать пришлось вот и все.

За это время Старкрафт стал таким брендом, устраивать в котором революцию просто чревато. Не поймут.

Или пример убитого просто в хлам ЦнЦ4 ничему не учит?

Новая раса? Извините, варкрафт 3 уже показал налицо, что такое четвертая раса.

В общем повторять очевидность не собираюсь.

Вопрос на засыпку. Чего радикально нового можно было внести в старкрафт не в ущерб концепции в целом?

Пишите, будем разносить

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем DarthM

[Rost_Light]

Радикальные революционные изменения в геймплее? в моем старкрафте??? Да черта с два! Я до сих пор в восковую фигурку ЕА иголки втыкаю каждый раз при мысли о том что они сделали с бедным несчастным Тибериумом, а вы тут... Мне РПГ за Кэрриган в СК2 хватило, чтоб на такие изменения навсегда аллергия образовалась. только классическая РТС, только хардкор. Другое дело, что на классической РТС-механике практически невозможно создать что то интересное, играбельное и чтобы при этом не назвали клоном того-то того-то... Увы и ах, кризис жанра. Закономерный.

[Antipal]

ну была же дискуссия, что там мультиплеер не нужен :D

а сингл он вообще не про то 90% времени.

можно отметить Варгейм еще. Но там свой путь

Он там странный и не балансед ( спорить не хочу, честно - у вас с аназер фарфордж это лучше выходит, я в отличии от него все обосрамсы СА не записывал), кооператив гуд

я именно про то что как минимум ТВ не даст жанру помереть

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Antipal

[Mad_Rat]

Тотал Вар, и Европеан Эскалейшн не являются РТС.

Тотал Вар любой - это ТБС с тактическими боями в реальном времени. Европеан Эскалейн - тактика в реальном времени, по идее.

[0.5 Кота]

А всё-таки хотелось бы развитие вселенной Starcraft, подальше от сектора Копрулу и тамошних конфликтов (Как уже заметили - большую часть сволочей уже замочили, оставшиеся закончатся в LotV'е. Да и герои стали чересчур богоподобны - кто их остановит?). Новые миры, новые расы, старая механика игры.

[DarthM]

. Европеан Эскалейн - тактика в реальном времени, по идее.

Там уже даже не тактика. Тактика это КоХ с их перестрелками за 50 метров.

А варгейм это варгейм действительно.

[Mad_Rat]

Sins of the Solar Empire - тру РТС, пожалуй, разве что антураж необычный.

[ Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд ]

Вообще, жанр, ИМХО, сгубила тяга к усовершенствованию. Да, было время, когда выходило безумное количество клонов варика, старика и эйдж оф емпайрс (AoE 2 HD сейчас в топе стима, кстати).

И в какой-то момент стало просто нереально делать РТС без ТАКОЙ-ТО ФИШКИ. Герои с РПГ элементами, какой-нибудь совсем ненормальный сеттинг, стратегические абилки, еще что-нибудь.

В итоге, вышло почти как у Пелевина - усовершенствовался до полного самоисчезновения.

Не исключено, что будет новый ренессанс классических РТС. Может даже на кикстартере.

[Curator]

Если хотите знать чего бы я хотел от ск2 в плане смены концепта, то могу сказать. Я ждал масштабирумости. Проработанный макро-уровень.

Как в ТоталАнихилейшн, как в Супримкомандер и Варгейме. Но с качеством "от близз".

А так, старкрафт2 это красивый старкрафт1, что меня лично разочаровало.

Ну полно вам, если бы вар3 вышел по аналогии "красивый вар2", было бы не клево.

И это только один пример годного варианта для внесения нового концепта. Я не настаиваю. Но хоть какой-то новый концепт должен быть. Иначе мы имеем стар2. То что угробили цыц, не значит что нужно любое новшество сжигать на костре. Просто надо нормально эти новшества прорабатывать, а не тяп ляп.

Вам нравится стар2? Окей. Даже мне нравится. Только вот 7 из 10 ему оценка, как не тяни.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Curator

[trahuar]

Как в ТоталАнихилейшн

Что-то я не помню масштабируемости. Это фишка первого СупКома. Но помню, что можно было проигрывать миссии и новые все равно открывались. =)

Только вот 7 из 10 ему оценка, как не тяни.

Слепые бичи говорят, что графика там говно, но я вижу крылышки у собачек. И за эти крылышки я бы поставил 8.5!

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем trahuar

[Curator]

Что-то я не помню масштабируемости. Это фишка первого СупКома.

ТА сравнивай с СК1. Толпы, экономика и макроуровень там и близко не одинаковые.

[ Добавлено спустя 5 минут 29 секунд ]

Алсо это вы мне можете втирать, какой ск2 клевый. Потому что я не равнодушен к нему, потому что не считаю совсем уж фуфелом. Знаете, какое влияние чаще всего оказывает ск2 на нейтральных?

Ну вот из нашей темы пример

Идите, расскажите таким, какой ск2 лютый вин. :P

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Curator

[trahuar]

Идите, расскажите таким, какой ск2 лютый вин.

Тема про Алиенов показала всю неэффективность таких занятий.

И все-таки, Куратор, взгляни правде в глаза. Новый Хитман - говно, Ре6 - говно, дс3 - говно. И вор новый будет говном, инфа 145. СК2 - стратегия про базу, про рабочих, по стандартные карты. и она должна такой остаться. А в СК3 пусть героев вводят и заживем. =)

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем trahuar

[Mad_Rat]

Лол. Типа если найдется один анон, который напишет "ИГРА УГ", значит все, можно писать Номаду чтобы ставил ноль из десяти?

На самом деле, против СК2 скорее говорит достаточно низкий интерес и малое количество говнометателей. Обычно, если игра годная, таких много.

До выхода ВоЛа, я помню, офигенные терочки были просто, типа, "Близзы говно, какие минералы, запилите мне захват точек как в довике!". И рили доказывали там, что без захвата точек игра сольется.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Mad_Rat

[trahuar]

запилите мне захват точек как в довике

Кстати, в какой игре это впервые реализовали? Мне вспоминается ТА с точками железа.

[DarthM]

Если хотите знать чего бы я хотел от ск2 в плане смены концепта, то могу сказать. Я ждал масштабирумости. Проработанный макро-уровень.

Как в ТоталАнихилейшн, как в Супримкомандер и Варгейме. Но с качеством "от близз".

В ТА не играл.

Но партия в варгейме при отсутствии явного преимущества ( превед концепту "я лох и анлокнул не те/ еще не анлокнул юниты) и в супкоме длится крайне долго.

У старкрафта свой макро уровень. Необходимо строить рабочих не в ущерб войскам и расширять производство согласованно с приростом ресурсов.

А не "занял точку и денежки потекли"

[Mad_Rat]

Кстати, в какой игре это впервые реализовали? Мне вспоминается ТА с точками железа.

Ground Control 2 вроде бы. Хотя это тоже не совсем РТС. Я её очень смутно помню :(

[trahuar]

У меня был диск, но там норм графа, ТА все-таки раньше. Насколько я помню не было базы, подкрепления с орбиты и можно было этим кораблем управлять. Или нет. Но я помню, что он тоже стрелял. Изменено 8 апреля, 2013 пользователем trahuar

[_PriZraK_]

в некотором роде точки быле в Z, а в нормальном виде в граунд контроле.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем _PriZraK_

[Moridin]

На ум приходит Homeworld и его ресурсы/флот, переходящие из миссии в миссию. К сожалению, в ск такие приколы вылились бы в имбу похуже нашей крылатой цыпочки.

Или Earth 2150 с базой и накопительством.

[Сержант BANZAY]

можно было этим кораблем управлять.

Можно, пока топливо не кончится.

[Curator]

До выхода ВоЛа, я помню, офигенные терочки были просто, типа, "Близзы говно, какие минералы, запилите мне захват точек как в довике!". И рили доказывали там, что без захвата точек игра сольется.

Так а про хотс и говорить нечего. Три, ё-мана, года делали хотс. тфт был за год, там больше изменений относительно ванили вк3. И кампании в тфт полноценные за все расы. А за орду так еще и рпг. Чего тут обсуждать. хотс в этом смысле - Фейлище. У непричасных даже интереса не вызывает, только задроты, да старперы от ск1 вроде нас и обсуждают.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Curator

[Mad_Rat]

Я знаю непричастных, которые прошли кампашку и норм.

[trahuar]

И кампании в тфт полноценные за все расы.

Не такой мне виделась кампашка за орду, ой не такой...