[Dwarfs][2500]

[Wlad]

1 Runelord @ 398.0 Pts

General; Gromril Armour; Shield; Anvil of Doom

Runic Armour

Rune of Stone

Runic Talisman

Rune of Spellbreaking (x3)

1 Thane @ 140.0 Pts

Gromril Armour; Battle Standard

Runic Weapon

Master Rune of Swiftness

Rune of Cleaving

Runic Armour

Rune of Stone

1 Thane @ 119.0 Pts

Great weapon; Gromril Armour

Runic Armour

Master Rune of Gromril

Rune of Resistance

1 Thane @ 142.0 Pts

Gromril Armour; Shield

Runic Armour

Master Rune of Spite

Rune of Resistance

Rune of Stone

24 Dwarf Warriors @ 250.0 Pts

Shield; FCG

20 Rangers (Warriors) @ 245.0 Pts

Great Weapon; FCG

15 Longbeards @ 220.0 Pts

Great Weapon; FCG

10 Quarrellers @ 120.0 Pts

Standart Bearer

19 Ironbreakers @ 287.0 Pts

FCG

Runic Banner

Ancestor Rune

5 Miners @ 60.0 Pts

Musician

1 Cannon @ 95.0 Pts

Rune of Burning

1 Gruge Thrower @ 105.0 Pts

Rune of Penetrating

1 Gruge Thrower @ 105.0 Pts

Rune of Accuracy

Rune of Burning

2 Bolt Thrower @ 90.0 Pts

1 Organ Gun @ 120.0 Pts

Дварфами в 8й редакции почти не играл, получилось примерно так...

[старый гном]

Зачем столько танов? Бсб хилый, лучше ему 1+ с ре-роллом и имун к кб.

Коробки маловаты. Я бы скинул героев и наростил коробки.

Закачка вармашин мягко говоря не стандартна. Может конечно так и задумывалось, но если нет, то лучше старые добрые +1\2 к силе с перебросом скатера и огнем.

Стрелометы странные. Лучше сменить на еще гномов.

По майнерам ничего не скажу (кроме того, что их тоже маловато), они вообще на любителя.

[Wlad]

Зачем столько танов? Бсб хилый, лучше ему 1+ с ре-роллом и имун к кб.

Коробки маловаты. Я бы скинул героев и наростил коробки.

Закачка вармашин мягко говоря не стандартна. Может конечно так и задумывалось, но если нет, то лучше старые добрые +1\2 к силе с перебросом скатера и огнем.

Стрелометы странные. Лучше сменить на еще гномов.

По майнерам ничего не скажу (кроме того, что их тоже маловато), они вообще на любителя.

Таны армируют защитные коробки - варриоров и брейкеров. Или водиночку держат злых рукопашников - у меня, к примеру, 4 менитера пережевали коробку варриоров в 25 рыл за 3 фазы комбата. С таном такой фокус бы не прошёл. Знаменитая орда мародёров кхорна - оптимально её держать именно таном, закачанным в защиту. Опять же с вражеским героем надо кому-то на поединок выходить...

БСБ я постараюсь особо в драку не пихать.

Коробки... возвращаясь к бою "менитеры-варриоры". Ну было бы там не 25 варриоров, а 35 - продержались бы на фазу-две больше... а тан сам будет нарезать их. Или свяжет боем вражеского героя.

Закачка машин может и нестандартна - тут спорить не буду. Но моё мнение, что сейчас рунами увешивать вармашины невыгодно. Если раньше можно было взять только 4 слота спешиалов - потому и увеличивали эффективность каждой машины. Теперь такой проблемы нет. Да, можно взять пушке руну форджинга, а камнемёту - +2 к силе и аккураси. Это так. Но по стоимости выходит как 2 камнемёта! Что заставляет меня задуматься "что лучше - качество или количество".

Болтомёты - это 45 пойнтовый отряд, на который надо отвлекаться, но который может изрядно нагадить противнику. С другой стороны - убили - не так и страшно.

Майнеров... пока их не пробовал, но идея такова, что они впятером сожрут почти любую вармашину противника. Что плюс. Стоят дешево, что тоже плюс.

[Executioner]

у меня, к примеру, 4 менитера пережевали коробку варриоров в 25 рыл за 3 фазы комбата. С таном такой фокус бы не прошёл.

он и без тана бы не прошел, еслибы вариорам дал двуручи

[Wlad]

он и без тана бы не прошел, еслибы вариорам дал двуручи

Двуручи - тема, но ростер учитывает наличие моделей и перспективу их поступления :) Однако в ближайшее время стоит попробовать, да.

Но надо отметить, что тан даже в полной закачке стоит на 100+ пойнтов дешевле коробки из 25 варриоров с двуручами, а шансы выйти победителем без потерь у него повыше будут.

[старый гном]

Но надо отметить, что тан даже в полной закачке стоит на 100+ пойнтов дешевле коробки из 25 варриоров с двуручами, а шансы выйти победителем без потерь у него повыше будут.

Откуда выйти без потерь?

Есть железный аргумент. У 25 воинов возможен стидфаст. У Тана - нет.

[Wlad]

Откуда выйти без потерь?

Есть железный аргумент. У 25 воинов возможен стидфаст. У Тана - нет.

Из боя с отрядом противника, который нарезает на варриорах вунды в товарных количествах, то есть выкатывает каждый ход большое количество атак с высокой силой. Поэтому стидфаст как аргумент работает небольшое количество времени, ибо ряды закончатся быстро очень. А тан... защита тана позволит эти атаки отсэйвить, самих атак будет меньше (ибо фронт в 1 модель) + сам тан будет нарезать вунды. Как-то так...

[anglais]

Влад, 6-7 силой тану снимут 2 раны так и так. фронт - это аргумент, если у товарищей не прошла бритва/нет статика в 6 и выше. если прошла/статик есть - в лучшем случае ты будешь кидать неприятный брейк.

сколько я не смотрел на коробки гномов в 25 и меньше моделей - дерутся они не очень, что с героями, что без. если ты хочешь играть от героев стопперов - я бы посмотрел в сторону слееров и лордов-дварфпед, или как они там называются.

про остальной ростер - посмотри на руну баланса. про машинки - я не гномовод, но такая комбинация пугает меня меньше стандарта.

[Wlad]

Влад, 6-7 силой тану снимут 2 раны так и так. фронт - это аргумент, если у товарищей не прошла бритва/нет статика в 6 и выше. если прошла/статик есть - в лучшем случае ты будешь кидать неприятный брейк.

сколько я не смотрел на коробки гномов в 25 и меньше моделей - дерутся они не очень, что с героями, что без. если ты хочешь играть от героев стопперов - я бы посмотрел в сторону слееров и лордов-дварфпед, или как они там называются.

Слеер не имеет защиты вообще, тан более живуч по сравнению с ним. Одноразового героя не хотелось бы, я таки на защиту надеюсь. Лорд дороговат...

Статика в 6 и выше я рассчитываю избежать, бритву подиспеллить. Идея такова.

А коробки... ну как-то грустно смотрелись варриоры, которых пережевывали менитеры, если честно. Там что 25, что 35... разве что с двурами попробовать...

Опять же есть желание попробовать с учётом наковальни фланговыми атаками. Чтобы не в лоб бодаться, а с фланга бить.

про остальной ростер - посмотри на руну баланса. про машинки - я не гномовод, но такая комбинация пугает меня меньше стандарта.

Я в субботу потестил после долгого перерыва. Там несколько иной ростер был - в том числе дополнительно рунсмит и руна баланса. Возможно я неправ, но магзащита показалась мне избыточной. Противник скастал на неиррестибле только 1 раз. Поэтому несколько ослабил...

Машинки тестить буду. Но пока не понял чем качество лучше количества в условиях 8ки.

[anglais]

Слеер не имеет защиты вообще, тан более живуч по сравнению с ним. Одноразового героя не хотелось бы, я таки на защиту надеюсь. Лорд дороговат...

слеер дешевле. спидбампы из слееров лучше получаются. лорды со стабборном от хаммереров очень живучие, и даже сдачи дают.

Статика в 6 и выше я рассчитываю избежать, бритву подиспеллить. Идея такова.

от игры зависит, может не получиться.

А коробки... ну как-то грустно смотрелись варриоры, которых пережевывали менитеры, если честно. Там что 25, что 35... разве что с двурами попробовать...

конечно с двурами. гномы сейчас без двуручников не ходят/

Опять же есть желание попробовать с учётом наковальни фланговыми атаками. Чтобы не в лоб бодаться, а с фланга бить.

если стоять-стрелять, то атаковать будут тебя. если идти вперед - нет знамени на мув и отряды майнеров и рейнджеров маленькие.

Я в субботу потестил после долгого перерыва. Там несколько иной ростер был - в том числе дополнительно рунсмит и руна баланса. Возможно я неправ, но магзащита показалась мне избыточной. Противник скастал на неиррестибле только 1 раз. Поэтому несколько ослабил...

убери один скролл и возьми баланс.

Машинки тестить буду. Но пока не понял чем качество лучше количества в условиях 8ки.

играйся. если давно не играл - через пару игр сам свои выводы сделаешь

[White Boy]

Таны слабые, отряды маленькие и неустойчивые, удара не держат, внятной стрельбы нет. Из всего, что должно быть, присутствует только маг. дефенс, но он избыточен и после иррезиста ямы или солнышка может кончиться безвозвратно.

[Locksly]

бритву подиспеллить. Идея такова.

обычно ее кастят на шести кубах, можно и не отдиспелить...

[Wlad]

Таны слабые, отряды маленькие и неустойчивые, удара не держат, внятной стрельбы нет. Из всего, что должно быть, присутствует только маг. дефенс, но он избыточен и после иррезиста ямы или солнышка может кончиться безвозвратно.

1. Что в твоём понимании "сильный тан"?

2. Что в твоём понимании "большой отряд"? Удар кого он должен держать?

3. Что в твоём понимании "внятная стрельба"?

обычно ее кастят на шести кубах, можно и не отдиспелить...

6е спеллы предполагается диспеллить рунами

[ Добавлено спустя 6 минут 33 секунды ]

слеер дешевле. спидбампы из слееров лучше получаются. лорды со стабборном от хаммереров очень живучие, и даже сдачи дают.

Что такое "спидбамп"? :)

Лорд - сила, согласен. Но концепт ростера с лордом + наковальней пока от меня ускользает. Если быть более точным - смущает стоимость лорда с хаммерерами + рунлорда с наковальней.

от игры зависит, может не получиться.

Проще говоря - зависит от рук :) Будем прямить.

если стоять-стрелять, то атаковать будут тебя. если идти вперед - нет знамени на мув и отряды майнеров и рейнджеров маленькие.

Вариант "стоять-стрелять-контратаковать" не рассматривается?

убери один скролл и возьми баланс.

Вариант, конечно... думал и над ним, но допскролл показался мне более интересной вещью, чем допкуб. Потестить надо.

Изменено 23 сентября, 2011 пользователем Wlad

[Locksly]

1. Что в твоём понимании "сильный тан"?

2. Что в твоём понимании "большой отряд"? Удар кого он должен держать?

3. Что в твоём понимании "внятная стрельба"?

1. если я не ошибаюсь, то это тан на щите, с двурой, вардом и АС типа 1+...

2. 40 бород. практически кого угодно.

3. пушка, два камня, органь, отряд ружей

[ Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды ]

6е спеллы предполагается диспеллить рунами

обычно надеются на две 6-ки. Шанс неплохой. Но могут и не выпасть, это да...

Изменено 23 сентября, 2011 пользователем Locksly

[Guu]

Интересно, приведут таки ростер к стандарту, или ОП удасться хоть что-то отстоять? :)

[Borderer]

Саш, ОП пока еще несильно владеет гномами. Отсюда и неправильная трактовка силы/слабостей отрядов, их закачек. А также неправильная аргументация.

Это придет с опытом. Вот ему и советуют попробовать стандарт, дальше сам разберется.

[anglais]

Что такое "спидбамп"? :)

типа два слеера. если даже убили одного, то во втором застряли. а тут во фланг набежали.

Лорд - сила, согласен. Но концепт ростера с лордом + наковальней пока от меня ускользает. Если быть более точным - смущает стоимость лорда с хаммерерами + рунлорда с наковальней.

дорого получается, но народ играет. хаммереров может быть мало - 5-7. они только для стабборна, по большому счету. либо уже кирпич.

Проще говоря - зависит от рук :) Будем прямить.

один из лучших гномов шестерки в себе сомневается? играй - все получится В)

Вариант "стоять-стрелять-контратаковать" не рассматривается?

я имею в виду один из двух концептов. классический вармашинный стрелять с контратаками. народ еще рисует атакующие ростеры на майнерах/скаутах/знамени. там бывают машинки, но играет не от них

Вариант, конечно... думал и над ним, но допскролл показался мне более интересной вещью, чем допкуб. Потестить надо.

когда мне стало интересно, я залез на дискуссию на брювери. там консилиум всей гномов пришел к выводу, что баланс лучше спелл итера. что лучше, баланс или спеллбрейкер - народ не определился. :rolleyes:

[Guu]

Вот ему и советуют попробовать стандарт, дальше сам разберется.

Я чаще вижу, что после стандарта разбираться бросают. Не всем же быть таким старым и скучным как ты, которого старость и скука заставляют что-то измышлять :)

[neZnaika]

Стандарт, не стандарт, но от чего то ведь надо отталкиваться.

Тот же стандарт можно немного изменить под себя, что бы попробовать "что это, и как оно играет". Не маловажную роль играет: турнирная это расписка или нет и присутствует ли в ней, вездесущий дух ЕТЦ.

В любом случае, ничего не узнаешь, пока не попробуешь + на ошибках учатся. И после большого колличесва проведенных игор, каждый приходит к своему стандарту...

[Dominic_Kaine]

Интересно, приведут таки ростер к стандарту, или ОП удасться хоть что-то отстоять? :)

Удастся. У него нет минек на стандартный ростер. Этот ростер сделан исходя из наличия минек в городе, а они все собраны аж под 6-ю редакцию.

Максимум что изменится это Влад поставит нормальные руны на камнемёты :) И после этого они даже начнуть хоть кого то убивать :)

P.S. Я чесно говоря вообще не вижу смысл стартовать эту тему, все равно выбора минек нет и в ростере 100% останутся как айронбрекеры так и вориоры с щитами и без двуров... Что в реалиях 40кФБ мутации редакции .. странно :)

[старый гном]

Ничего странного в брикерах лично я не вижу. Воины со щитами - более спорно, но жить всеравно можно.

[Wlad]

Удастся. У него нет минек на стандартный ростер. Этот ростер сделан исходя из наличия минек в городе, а они все собраны аж под 6-ю редакцию.

Максимум что изменится это Влад поставит нормальные руны на камнемёты :) И после этого они даже начнуть хоть кого то убивать :)

P.S. Я чесно говоря вообще не вижу смысл стартовать эту тему, все равно выбора минек нет и в ростере 100% останутся как айронбрекеры так и вориоры с щитами и без двуров... Что в реалиях 40кФБ мутации редакции .. странно :)

Не совсем так.

1. Ростер этот сделан с учётом развития. То есть в нём те модели, которые я хотел бы видеть в армии, но не обязательно имеющиеся в данный момент. На модели оглядка есть, но этот критерий вторичен.

2. Соответственно, если точиться под Айс, то ростер будет другой. Тупо наберу вармашины, буду пытаться ганлайнить. Руны же на камнемёты, скорее оставлю такими, какие они есть. Сыграл 2 игры - мне понравилось. Потестю ещё, конечно, но тем не менее... Кста, камнемёты вполне убивают ;)

3. Учитывая вышеизложенное, тему стартовать смысл был. Брейкеры показали себя вполне неплохо. Более того, 19 лонгбирдов под щитами + тан держались 3 фазы против малой версии дезстара (6 гатов + брузер + БСБ) после того, как те чарджнули на 10 (т.е. с импактами). А у лонгбирдов сэйв пониже будет, да. Ворриоры с щитами тоже с задумкой взяты. Не факт, что задумка работать будет, конечно, однако не попробовать нельзя.

Стандарт... Во-первых, я не знаю что есть стандарт. :) Во-вторых, есть идеи насчёт этого ростера и будем попробовать. И потом судить что и как.

[старый гном]

Не совсем так.

Более того, 19 лонгбирдов под щитами + тан держались 3 фазы против малой версии дезстара (6 гатов + брузер + БСБ) после того, как те чарджнули на 10 (т.е. с импактами).

Т.е. с 4D3 импактами. Похоже кто-то очень плохо кидал кубики :) Ну или его визави умеет кидать много сложных сейвов.

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем старый гном