HH-18: Deliverance Lost

[Theo Adam]

Торп очень хорошо, замечательно начал ("Полёт Ворона" и отрывки-тизеры просто пэрсик же :love: ) и неожиданно плохо кончил. Такое ощущение, что он написал хорошую книгу, а потом его срочно заставили переписывать, и он успел только до половины и ключевые моменты.

"Мертвецы" же - дерьмо. Тюрьма - дерьмо. Побег из тюрьмы - дерьмо. Яой Гвардейца Смерти и Дитя Императора - дерьмо из дерьма. Хуже только аудио-блуд Френча про Локена на Калибане.

в Мертвеце можно вырезать полностью линию тюрьмы, побега и гоп-компании беглых маринов(согласен - все это феерический бред, и написанный левой ногой), и останется примерно половина книги интереснейшего материала - от тренировок и работы астропатов, выживания и повадок громовых войнов, до кошмаров главгероя и его разговоров с Импи.

А в Освобождении, если вырезать весь пустой заполняющий материал, легко ужимаемый в пару слов - "альфы устроили взрывы и под шумок скоммуниздили генотех", то останется как раз только замах.

[Дарт Йорикус]

Куда уж жалкому Торпику до Самого и Его Истинных Ультров. Или там волков, которые не волки... а анфы.:rolleyes:

[Theo Adam]

честно говоря, более пустая, чем "освобождение", разве что Битва за бездну из всей ереси. В Немезиде - хоть само по себе событие вообще так, мелкий эпизод в истории ереси - написали и крутой экшн, и хорошую мораль от Дорна, тысяча/просперо вообще на другом уровне, даже в халтурной абнетчине об ультрамаринах некоторые моменты читать интересно, в основном в духе - какие еще укуренные ружья автор развешает по стенам... А тут мало того, что никаких завязок на будущее не образовали, так еще и благополучно [пофиг]или интереснейшие завязки Легиона - взаимоотношения близнецов и Кабала, последующие взаимоотношения Альфария и напрочь закоррапченных Несунов. А можно ведь было сделать столько вкусняшек - Кабал учит Альфария аккуратно блокировать воздействия Хаоса, Альфа офигевает от Гал Ворбак, Альфарий разговаривает с Лоргаром о Вселенной, потом пытается аккуратно скорешиться с Абби и занять места главсоветчиков у Хоруса, оттерев Эреба и Лоргара (по принципу - они хотят из тебя сделать орудие каких-то своих богов, а мы варп-то поюзаем, но нам боги нафиг не сдались, Хорус - истинный Импи, перед кем должны все преклоняться). Да тыщу еще вариантов можно придумать, а в книге отделались парой слов, типа "кабал рассказывал Альфарию о Хаосе.

[Летающий Свин]

Просто книга не про Альфария. И даже не про Омегона.

[Дарт Йорикус]

Точно. На самом деле жалкий Торпик тоже хотел поучаствовать в пиаре Севатара, вовсю надругавшегося над Кораксом на Исстване, но в последний момент об этом прознал АДБ и под угрозой насилия над механическим хомяком заставил перейти на Альфу, не желая никому отдавать Его. Вот и получилось то, что получилось... :(

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем Йорик

[Theo Adam]

так беда в том, что там и про Коракса-то - ничего, кроме флэшбеков да разговора с Импи (и то не очень содержательного). На Освобождении действует не примарх-партизан, а какой-то Джонни-мнемоник, чьей единственной задачей является бессознательно воспроизвести кое-какие сведения. И весь легион его крайне безликий. Если на мирожорах, скажем, или ночниках лежат отчетливые отпечатки традиций примарха, особенностей базового мира и тд, то тут - вообще ноль. Никакого понятия о конспирации, изощренной системе свой-чужой, унаследованной от времен подготовки бунта. У них непременно должно было быть что-то вроде давинских военных лож, некая система альтернативных горизонтальных и вертикальных связей, а тут вообще ничего подобного, Альфа внедряется легко, будто к стотысячным бюрократам Жиллимана. Морда лица совпадает, личный номер знает, документы в порядке - вперед, парниша, займи свое место в отделении 283 роты 7344.

[культурки не хватает?]

почитал...

ты что, да как же можно, да на форже то торпа поливать помоями? для местной интеллигенции он бог пера и орала.

а так все по делу. книга мусор.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем kill all humans

[Mad_Rat]

Лол. Тут как бы не на книгу пенять надо.

[ Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд ]

а так все по делу. книга мусор.

Посоны, ребята, я вот честно не из попытки потроллить, меня правда это волнует уже давно. Если Торпик и ДЛ мусор, назовите, пожалуйсте, авторов и список книг из данного цикла, которые были бы 146% не мусор, чтобы общественность знала. Абнетт это, Макнил, АДБ, или, может быть, Сваллоу.

Я даже не буду спрашивать потом "почему?", честно. Это будет понятно из ответа. Вариант "все мусор" тоже принимается.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем Mad_Rat

[Летающий Свин]

Когда-то Торп у себя в уютном бложике писал, что нарочно хотел ГВ изобразить не как диверсантов, а как армию с уклоном в сторону разных хитрых тактических уловок. Это они уже сильно после Исствана превратились в легион нинзей под влиянием уровня потерь.

Но соглашусь, ГВ действительно вышла какой-то безликой.

[Theo Adam]

ты что, да как же можно, да на форже то торпа поливать помоями? для местной интеллигенции он бог пера и орала.

Ну и в самом деле, у него хорошие (с сюжетом, моралью, значимыми персонажами) книги о ТА, завернутые и достаточно интересные - о дарках, вполне добротно написанные - о штрафном легионе, да и тут, как уже многие отмечали, замах-то был очччень хорош...

[Дарт Йорикус]

для местной интеллигенции он бог пера и орала.

Месье знает толк в книгах!

[Theo Adam]

Посоны, ребята, я вот честно не из попытки потроллить, меня правда это волнует уже давно. Если Торпик и ДЛ мусор, назовите, пожалуйсте, авторов и список книг из данного цикла, которые были бы 146% не мусор, чтобы общественность знала. Абнетт это, Макнил, АДБ, или, может быть, Сваллоу.

Я даже не буду спрашивать потом "почему?", честно. Это будет понятно из ответа. Вариант "все мусор" тоже принимается.

Ответить раз плюнуть. Галактика в огне. Книга потрясающего эпического размаха, с сюжетным напряжением, характерами, пафосом; вообще, по-моему, ее значение далеко выходит за рамки сорокотонника. При этом ее можно воспринимать как вершину айсберга из трех томов, где Возвышение и Лживые боги тоже по-своему хороши, хоть там и больше слабых мест.

[Master Chef]

останется примерно половина книги интереснейшего материала - от тренировок и работы астропатов, выживания и повадок громовых войнов, до кошмаров главгероя и его разговоров с Импи.

если вырезать все дерьмо и из этого, то останется на пару абзацев типичных кодексовых кулстори и один жиденький минифанфик. Все

[Mad_Rat]

Ответить раз плюнуть. Галактика в огне. Книга потрясающего эпического размаха, с сюжетным напряжением, характерами, пафосом; вообще, по-моему, ее значение далеко выходит за рамки сорокотонника. При этом ее можно воспринимать как вершину айсберга из трех томов, где Возвышение и Лживые боги тоже по-своему хороши, хоть там и больше слабых мест.

Ну ты с козырей зашел, конечно! Счетчика я не ждал. Окай.

[Theo Adam]

Когда-то Торп у себя в уютном бложике писал, что нарочно хотел ГВ изобразить не как диверсантов, а как армию с уклоном в сторону разных хитрых тактических уловок. Это они уже сильно после Исствана превратились в легион нинзей под влиянием уровня потерь.

Но соглашусь, ГВ действительно вышла какой-то безликой.

Во-первых, это изначально натянутая интерпретация, если учесть происхождение ГВ. Во-вторых, он и этого нифига не показал, какие там уловки? Смех один.

[Свинота безграмотная]

Ну и в самом деле, у него хорошие (с сюжетом, моралью, значимыми персонажами) книги о ТА

Респектую и рукоплещу. Ты сделал мой вечер.

В книгах про ТА отсутствует и мораль, и значимые персонажи, и, особенно, СЮЖЕТ. Изжеванная пластинка. Книга про ТА. Ответ очевиден - там будут Падшие.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем Dэн

[Master Chef]

Я даже не буду спрашивать потом "почему?", честно. Это будет понятно из ответа. Вариант "все мусор" тоже принимается.

Не обращай внимания - у конанидзе перманентный багратион от любого упоминания торпа и всего в жизни, не связанного с навозом

хорошие (с сюжетом, моралью, значимыми персонажами) книги о ТА

посоны расходимся - у нас тут толстячок

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем Master Chef

[Свинота безграмотная]

Ответить раз плюнуть. Галактика в огне. Книга потрясающего эпического размаха

Ты сделал мой вечер второй раз. Давай еще. :D

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем Dэн

[Дарт Йорикус]

Что поделать? Жалкий торпик такой жалкий торпик, не готовит конину!

В книгах про ТА отсутствует и мораль, и значимые персонажи, и, особенно, СЮЖЕТ.

А самую страшную тайну о величайшем враге Тёмного Рыцаря прямо из под носа жалкого Торпика увёл АДБ.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем Йорик

[культурки не хватает?]

которые были бы 146% не мусор

а это как фломастеры. кому что.

но здесь по существу один из самых идиотских сюжетов за всю серию.

тут вспоминали побег из тюрьмы в мертвецах, вне всякого сомнения чушь редкая, но сама идея везти генотех на недружелюбную, незащищенную, планету с Терры уже перекрывает все бредни мака. зачем? я читал и не понимал ЗАЧЕМ?

зачем написан этот бред и зачем я его читаю.

было ощущение точно переданное Моник в коллаже к Райтовым шрамам.

а уж унылость прохода через лабиринт не передать не матерными словами. и дальнейшее повествование это ощущение не выправляет.

тупо, скучно и плохо.

и посоны ребята, уже был срач на эту тему и главный и единственный аргумент(помимо Торп Бох) фапателей был таков, он не исказил бэк...ну ок. книга говно бэк. на том и порешим.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем kill all humans

[Theo Adam]

Респектую и рукоплещу. Ты сделал мой вечер.

В книгах про ТА отсутствует и мораль, и значимые персонажи, и, особенно, СЮЖЕТ.

пускай тут за меня отстреливается Ксенон, мне меньше всего надо разбираться в специфике личных отношений и вытекающих из них взглядов на священных коров того или иного юзера. Ежели в истории Астеляна, Борея и сложных отношений Льва со своим легионом нет ни героев, ни морали, ни сюжета - я не вижу вообще почвы для обсуждения.

[Летающий Свин]

Во-первых, это изначально натянутая интерпретация, если учесть происхождение ГВ. Во-вторых, он и этого нифига не показал, какие там уловки? Смех один.

Во-первых, ликейцев в легионе было сильно меньше в легионе, чем терранцев, даже в разы, так что традиции Терры в нем преобладали. Во-вторых, нормально показал в целых двух боях.

[Theo Adam]

Книга про ТА. Ответ очевиден - там будут Падшие.

Особенно их в книгах по Ереси дофига. А что до Астеляна - он, наряду с Дорном и (по бэку, но пока еще не по худлиту) Жилей - едва ли не единственные персонажи в ереси, озабоченные не только вопросом "как ловчей зарезать ту или иную гниду", но и мыслями о назначении Империума человека вообще, ролью в нем маринов, государственном устройстве и тд.

Что по ТА пишут массу двухходовок вроде свежего рассказа о погоне за падшим на аренах дарков - ну и что, будто по другим темам меньше болтер-пилопила-порно строчат

[Свинота безграмотная]

Ежели в истории Астеляна, Борея и сложных отношений Льва со своим легионом нет ни героев, ни морали, ни сюжета - я не вижу вообще почвы для обсуждения.

Истинный брыльянт.

- Мясо, мясо, мясо, - закаркали вороны.

Яго отпустил лодыжки мертвого мальчика и уселся, переводя дух.

- Мясо, - ответил он. – Оставьте мне что-нибудь, - сказал он птицам, когда те слетелись к трупу.

:D

[культурки не хватает?]

я не вижу вообще почвы для обсуждения.

ты как первый раз в лит разделе. здесь нет обсуждений, есть только война.