(HH) Know No Fear

[культурки не хватает?]

Раз примархи - сыновья Императора, должны быть устойчивы к колдунствам.

они не сыновья императора, они искуственно созданные организмы. и имеют они лишь то, что в них заложили, да и то навряд ли, такие пупсики как Лоргар при полете в варпе нахватались заразы.

а если б и были сыновья, псайкерство это не то, что в 100% передается по наследству, как и парии.

исключение навигаторы, но у тех евгеника.

Но тут за сутки вырезали Легион.

не легион-Калт.

Ничего подобного Ультрадесант не смог.

там есть такая везч как подземная война. твой кэп.

Ну Железнорук жил и сражался с пробитым черепом

пробитый череп и взорванный мозг вещи несколько разные. Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Друг детей

[Хелбрехт]

Ранение Анафемом - лишь предпосылка к совращению Гора. Вармастер переметнулся из-за собственных убеждений. Ранение, ритуал на Давине, сказки Эреба - это лишь подготовительный этап, что бы Боги могли обратиться к Гору и сделать предложение от которого он не смог отказаться.

До ранения мечом его убеждения были в течение 200+ лет совсем иными - он верно служил Импи и даже спас его. Ранение сделало его другим - колдовство варпа вытащило на поверхность самые мерзкие черты его характера, которые до этого он вполне нормально подавлял, а о некоторых м.б. даже и не подозревал - по сути Гор перестал быть самостоятельной личностью, а стал марионеткой богов хаоса. Само собой, как всякая марионетка он этого и не заметил :) .

Раз примархи - сыновья Императора, должны быть устойчивы к колдунствам.

Очень сильное допущение. Продолжу твою логику: раз смы внуки Императора, должны быть устойчивы к колдунствам :) . И раз Руссу все потуги лучших библиариев Астартес - как свежий

фенрисийский бриз, то и его смам не должно сильно плохеть.

А по факту: С их посохов и пальцев полетели яркие молнии. Из прорезей шлемов и с открытых ладоней хлынули потоки скверны, подобные анти-свету варпа. Одно прикосновение их боевой магии разрывало Волков на части или отбрасывало назад, опаляло и калечило. А некоторые братья умирали медленной мучительной смертью, сгорая, словно факелы. Их оружие, заряженное колдовской силой, выбрасывало дым Хель и болезненный свет, и проклятые предатели бросились истреблять наши ряды.

Нити жизни обрезались, словно созревшая пшеница серпами косарей. И не просто обрезались. Некоторые нити сгорали по всей длине, так что люди не просто погибали, их жизни сгорали дотла, чтобы кануть в забвение. От многих воинов оставались только пятна крови или исковерканные до неузнаваемости доспехи. Невидимые вигхты и духи воздуха разрывали их на части. Другие воины превращались в груды выбеленных костей и кучи почерневших обломков брони.

Вывернутый наизнанку жестом чернокнижника, погиб Ойд. Я был свидетелем, как Свессла рассек надвое удар невидимого меча. Кровь выплеснулась из него мощными струями, словно из лопнувшего бочонка. Хеккен изжарился в собственных доспехах. Орм Ормссон был обескровлен. Воссул ослеплен и раздроблен. Ликас Снежная Шкура выпотрошен и обезглавлен. Бэйн Фел поглощен холодным голубым пламенем. Сфен Саарл рассыпался белой пылью. Эрдор превратился в скрученный и исходящий паром обрубок плоти.

Слишком много. Слишком много!

Но тут за сутки вырезали Легион.

Нет, тут за сутки нанесли сильные потери гарнизону одного из пятисот миров.

На Истваане-3 кучка десантников сражалась неделями.

На Калте тоже были выжившие лоялисты и они продолжили сражаться.

В бойне Истваана-5 тысячи воронов выжили и сражались 100 дней, хотя там ситуация была еще экстремальней.

Они выжили потому что их примарх был непосредственно среди них - без него не факт, что воронята смогли бы даже пробиться с Ургальской долины. И ещё - они мастера партизанской войны - т.е. стали действовать в своей стихии.

Ничего подобного Ультрадесант не смог. Объяснение этому одно - они были более плохими воинами.

Ультра сделала гораздо больше - они не потеряли 90%+ личного состава, сохранились, как легион и внесли огромный вклад в спасение Империума. Объяснение этому одно - они были более лучшими войнами ;) .

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Хелбрехт

[Adun]

До ранения мечом его убеждения были в течение 200+ лет совсем иными - он верно служил Импи и даже спас его. Ранение сделало его другим - колдовство варпа вытащило на поверхность самые мерзкие черты его характера, которые до этого он вполне нормально подавлял, а о некоторых м.б. даже и не подозревал - по сути Гор перестал быть самостоятельной личностью, а стал марионеткой богов хаоса. Само собой, как всякая марионетка он этого и не заметил :) .

Чистая фантазия. Пока все книги по Ереси говорят нам что Гор не утратил ни личности ни талантов. В "Немезиде" он даже папку убивать не хотел. Мол поговорю с ним, а там уж решу что делать.

Очень сильное допущение. Продолжу твою логику: раз смы внуки Императора, должны быть устойчивы к колдунствам

Ай-ай так передергивать. Примархи - производные от Императора, смы - производные от примархов. От самого Императора там немного осталось. Даже Эреб, желая навести порчу на Императора признавал что кровь десантника негодна для этого, только кровь примарха или в крайнем случае - кустодианца. Если Император создавал 20 (21) лучших воинов, то было бы глупо не защитить их от псайкерских атак, не?

Нет, тут за сутки нанесли сильные потери гарнизону одного из пятисот миров.

А мне показалось что там 80% процентов 13-го размещалось. И их почти истребили. Достойного сопротивления они оказать не смогли. Не спаси их механикус все было б печально. Оказавшись в ситуации подобной двум Истваанам они хуже справились с ней, чем их коллеги.

Ультра сделала гораздо больше - они не потеряли 90%+ личного состава, сохранились, как легион и внесли огромный вклад в спасение Империума. Объяснение этому одно - они были более лучшими войнами

знаю. Но это факт вопреки KNF. Здесь парни в голубом показаны как неспособия. Да Вентан и компания превозмогает в духе Гаунта, но и только.

[Monique]

Ультра сделала гораздо больше - они не потеряли 90%+ личного состава, сохранились, как легион и внесли огромный вклад в спасение Империума. Объяснение этому одно - они были более лучшими войнами ;) .

В данный конкретный момент они потеряли 60% личного состава. Флот понёс ещё больший ущерб. На горизонте - два вражеских Легиона с Примархами во главе.

К концу Ереси от Ультры осталось 23 тысячи бойцов. Так что они потеряли даже больше 90%.

Огромный вклад в спасение Империума? Сидеть на окраине и играть в пейнтбол теперь называется огромным вкладом? Угрожать Легиону, защитившему Терру, теперь называется огромным вкладом?

* * *

Кстати, странное поведение Жиллимана в "Правилах боя" теперь можно объяснить действием ататама.

[npr]

Спасение Империума не только в отражении непосредственной военной угрозы, но и в (ре)организации его устройства и обеспечении способности противостоять подобным угрозам в будущем. Как раз в этом деле Роб не оплошал - ведь в том, что Империум все никак не развалится уже больше 10к лет есть и его большая заслуга.

Know No Fear - кровавые слезы Макнилла.

[Хелбрехт]

Чистая фантазия. Пока все книги по Ереси говорят нам что Гор не утратил ни личности ни талантов. В "Немезиде" он даже папку убивать не хотел. Мол поговорю с ним, а там уж решу что делать.

Так что же, как только поддержка варпа сошла на нет - он сразу раскаялся: In his final moments, the powers of Chaos were driven from him and the Emperor sensed his favoured son's return to sanity for a fraction of a second before he finally died.

С ним всё также, как и с Фулей - у того тоже были собственные тараканы, но без вмешательства варпа он бы ломанулся просить прощения у Императора. И речь не идёт о полном поглащении личности Гора - хаосу нужны были некоторые из его талантов, а о том, что без вмешательства колдовства, которое готовилось за десятилетия до Давина, Гор бы не поменял своё мировозрение на 180 градусов буквально за часы.

Ай-ай так передергивать. Примархи - производные от Императора, смы - производные от примархов. От самого Императора там немного осталось. Даже Эреб, желая навести порчу на Императора признавал что кровь десантника негодна для этого, только кровь примарха или в крайнем случае - кустодианца.

Т.е. назвать примархов сыновьями Императора и приписывать им его сопротивляемость варпу это не передёргивание, а продолжить эту цепочку и назвать смов его внуками передёргивание? М.б. тут не только второе звено логической цепочки слабое, но и первое ложно :) ? И причём тут какая у кого кровь? Каким образом сопротивляемость варпу зависит от крови?

Если Император создавал 20 (21) лучших воинов, то было бы глупо не защитить их от псайкерских атак, не?

А ещё было бы глупо не вживить им программы, когда по одному слову Императора у примарха выгорали бы мозги - отличная страховка против мятежа, не =) ? Повторюсь - если все примархи разные физически и интеллектуально, то почему уровень сопротивляемости колдовству у них должен быть одинаковым?

А мне показалось что там 80% процентов 13-го размещалось. И их почти истребили. Достойного сопротивления они оказать не смогли. Не спаси их механикус все было б печально. Оказавшись в ситуации подобной двум Истваанам они хуже справились с ней, чем их коллеги.

Их колеги перестали существовать, как легионы. И их вклад в дальнейшую судьбу Империума минимален. У ультры ситуация прямо противоположная. Следовательно, они справились лучше :) .

знаю. Но это факт вопреки KNF. Здесь парни в голубом показаны как неспособия. Да Вентан и компания превозмогает в духе Гаунта, но и только.

И что? Практически про любой легион/орден/расу можно найти книгу или место в кодексе где они показаны, как неспособия - это не перечёркивает остальные их достижения. Что касается Вентана - ты утверждаешь, что больше никто из 200к смов ультры в системе Калта не превозмагал :o ?

В данный конкретный момент они потеряли 60% личного состава. Флот понёс ещё больший ущерб. На горизонте - два вражеских Легиона с Примархами во главе.

И эти 2 легиона и их примархи не смогли добить оставшихся - вот уж во истину неудачники :) .

К концу Ереси от Ультры осталось 23 тысячи бойцов. Так что они потеряли даже больше 90%.

Но они потеряли их не за одну битву, как некоторые ;) . И 23к их было спустя 7 лет после смерти Гора, а не сразу на конец ереси. А точнее создали 23 ордена.

Огромный вклад в спасение Империума? Сидеть на окраине и играть в пейнтбол теперь называется огромным вкладом? Угрожать Легиону, защитившему Терру, теперь называется огромным вкладом?

А разве я про их вклад в победе над Гором говорил? Речь про спасение Империума, который даже Дорн ставил выше Императора. Кодекс смов полон пафоса про то, как ультра защищала Империум от хаоситов и ксеносов в первые десятилетия после ереси. И эти события данная книга не опровергает никак :) . И раз Дорн принял точку зрения Жили, значит в той ситуации был прав Жиля, а не Дорн. Или ты хочешь сказать, что преторианец Императора просто испугался Жили :) ?

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Хелбрехт

[trahuar moron]

Adun, не сравнивайте битвы на Иставане и Калте. Тут совершенно разные боевые ситтуации. На Иставане 3 лоялисты были предупреждены и спрятались в бункерах. И было достаточно времени чтобы понять, что их атаковали собственные братья и они должны сражаться. И когда они вышли из бункеров, они были готовы встретить своих "братьев”. Вдобавок они заняли самую удобную позицию и играли в обороне, а в такой позиции можно сдерживать войска превосходящие в несколько раз. И это доказывает рассказ железо внутри. Там тоже маленький контингент сдерживал большую армию. На Иставане 5 лоялисты знали что они будут драться против братьев и они были в боеготовности. И что же случилось в итоге? Один примарх пропал, другой еле живой выбрался, третий так вообще голови лишился! А легионы были почти вырезаны. И на всю ересь считай были выведены из строя в первом сражении. (кроме воронов- ито их осталось 3К, и в крупных битвах они уже не могли учавствовать). А на калте никто не был готов биться с БРАТЬЯМИ! Мысли даже не было! Никто не мог даже подумать что их предадут и что их братья из другого легиона захотят убить! У ультры все силы были раскиданы по планете, не было общей слажености. На стороне несунов играл элемент неожиданности- они могли, нет-они должны были убить всех ультрамарин. Тем более что они давно готовились к этой битве. Все было спланировано до мелочей, даже траекторию падения Компанилы вычислили. Малость напоминает 3 часть звездных воин. Но они не смогли, мало того - они проиграли. Это еще лишний раз доказывает,что несуны не начто не способный легион, у ультры круты и что они могут выйти победителями и сохранить некотурую часть воинов( не забываем, что в ультрамаре есть еще 50К маров и те кто выжили в калтской РЕЗНЕ. И уже собирается на такой приличнинький легион). В этой книге расписано, как ультры поняли что их предали за довольно короткий срок( а об этом даже никто подумать не мог, это было просто непостижимо, невозможно)- сумели реарганизоваться, дать отпор, проявить весь свой тактический опыт и нанести поражение. Никакой бы легион в данной ситтуации бы не выжил, тем более что победить. Это делает ультрамарин самым "мощным” легионом. И таже фигня с флотом. Они даже ответить не могли, чего там побеждать. Никто не был готов воевать с братским легионом. Поэтому Жиллиман не давал так долго приказ об открытии огня. Все думали что это ошибка, никто даже представить не мог что их предали.

Вот только действительно удивляет, что Жиллимана с пары ударов отделал псайкер. Но и это можно объяснить. Жиллиман был не готов драться с псайкерами, так как был запрет императором, и никто не мог его нарушить. А волки к примеру шли на сыновей готовыми к битве с псайкерами. И на Руссе было множество всяких защитных шняг. Но все-равно Абнетт представил Жиллимана нехорошо, хоть тот и сносит умело бошки. Как-то дохло.

[Nordan]

К концу Ереси от Ультры осталось 23 тысячи бойцов.

Это же цифра из Индекса Астартес, а значит - больше не актуальна.

Проводим простую корреляцию - по ИА после Ереси лоялов осталось на 50 орденов, по новому кодексу СР их 400+. Вычисляем коэффициент - 400:50 = 8.

Т.е. по новому бэку у Ультры после Ереси 23 тыс. х 8 = 184 тыс.

Как то так :) .

[samurai_klim]

И эти 2 легиона и их примархи не смогли добить оставшихся - вот уж во истину неудачники

А вот тут я полностью и бесповоротно согласен!!! 2 ПРИМАРХА! 2 ЛЕГИОНА! И не смогли добить обескровленную Ультру с раздолбанным флотом и практическим отсутствием орбитальной сети!

[Летающий Свин]

А вот тут я полностью и бесповоротно согласен!!! 2 ПРИМАРХА! 2 ЛЕГИОНА! И не смогли добить обескровленную Ультру с раздолбанным флотом и практическим отсутствием орбитальной сети!

Это был только Калт. А тот же Макряк, Конор и другие миры? Там ведь оборона куда покруче. Вот и обломались Лоргарушка с Ангрончиком, так мне думается.

[samurai_klim]

Это был только Калт. А тот же Макряк, Конор и другие миры? Там ведь оборона куда покруче. Вот и обломались Лоргарушка с Ангрончиком, так мне думается.

Только на Калте Ультра полегла в большинстве своем и годы под землей сидели. А улетел Жиля с остатками

[Летающий Свин]

Только на Калте Ультра полегла в большинстве своем и годы под землей сидели. А улетел Жиля с остатками

С другой стороны, в Ультрамаре могли быть и миллиарды простых солдат, которые вполне могли и без ультры повоевать.

[Crimson Baron]

Я лично вообще не уверен, что Лоргар с Ангроном прилетели только воровать-убивать. В "Аврелиане" Лоргар говорил Магнусу о неких важных целях помимо Калта, но раскрывать карты отказался, дескать "ты еще недостаточно наш человек". Вряд ли есть смысл скрывать задачу "вырезать как можно больше Ультры и ее планет". Не исключено, что в Betrayer`e будет очередной квест для достижения победы окольными путями.

[Свинота безграмотная]

Как то так :) .

Цифры как-то уж явно натянуты. :)

[Ulf Voss]

Подытоживая все вышесказанное, народ, запасайтесь терпением и ждите через годик "Предателя" в исполнении АДБ и переводе Бреннера. :)

И потихоньку переключайтесь на Бладов, они выйдут уже в сентябре, а может и раньше.

[Габозов]

Есть последняя книга про ночников, которая в принципе подтверждает старый бэк. В конце ереси у ультры было несколько сотен орденов наследников. Какие 23 тысячи. Жиля был заперт в своих 500 мирах. Или думаете Лоргар с остатком своего легиона и братец психопат ему серьезные противники? Теперь фактора внезапности нет. Лоргар мог победить только ударив во всю силу по Калту.

[Свинота безграмотная]

Есть последняя книга про ночников, которая в принципе подтверждает старый бэк. В конце ереси у ультры было несколько сотен орденов наследников.

как обычно - жжешш напалмом :) "миллионы... миллиарды орденов"

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Dэн

[Габозов]

Несколько сот орденов. Но если АДБ теперь бек не пишет, а это делает ИА и форумчане - То Ультра истреблена под корень и все миры сгорели.

[Свинота безграмотная]

Несколько сот орденов.

Конечно-конечно. Да еще и в конце Ереси. :D

[Nordan]

Цитата(igori @ 27.04.2012, 22:56) *

Несколько сот орденов.

Конечно-конечно. Да еще и в конце Ереси. :D

Ну, те 400+ тыс. маров (на конец Ереси) из кодекса Серых откуда-то же взялись. ;)

[Свинота безграмотная]

В кодексе про 400 орденов в конце Ереси нет. Да и процентного соотношения Ультры в этих 400 орденах в свежих источниках, насколько помню, тоже нет. Ну да ладно, каждый видит то, что хочет видеть. :rolleyes: Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Dэн

[Летающий Свин]

Ну, те 400+ тыс. маров (на конец Ереси) из кодекса Серых откуда-то же взялись. ;)

Ну ты вначале определись, у ультры или вообще :)

[Nordan]

Ну ты вначале определись, у ультры или вообще :)

Хочешь сказать, что всего осталось 400 тыс., из них 23 тыс. - Ультра? А остальные 377 тыс. - это, выходит, другие 8 легионов? Т.е. в среднем - по 47 тыс. на каждый легион? Н-да, интересная картина получается - а Ультры-то, оказывается, после Ереси не больше, а чуть ли не меньше всех оказалось. :D

И как это им с такой численностью удалось весь Империум под себя подмять? Жиля - гений (с).

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Nordan

[культурки не хватает?]

ночников выпиливала Ультра с наследниками, конкретно в каком году и сколько их там было кто читал предоставьте, отсюда и будем плясать.

и вы забываете, что после ереси масса новых орденов была не столько образована из старых, сколько создана из генного материала легионов. и вот как раз этого материала и было немеренно от ультры.

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Друг детей

[Летающий Свин]

Хочешь сказать, что всего осталось 400 тыс., из них 23 тыс. - Ультра?

Ультры до ереси было только 200к, как потом их могло оказаться 400к решительно непонятно.