(HH) Know No Fear

[Faceless]

судя по гарро у них это не очень выходило и парней находили и вырезали в пещерах.

Каких парней-то? Синих, красных?

[ANF]

синих раз гарро с одной из рот что добивали всю историю бегал а забрав бывшего либра быро свалил пока не вырезали

[Alfаrius]

Да, ультра там больше получала, чем давала. <_<

[samurai_klim]

демоны были но мало. нс только учились

Инфа откуда? В Гарро все было наоборот

ох как мы не любим, когда нас опускают, да. Фейл фейл, естерика естерика

[ANF]

в гарро он встретил лишь одну пачку демонов что резала полк. на чем присутствие демонов кончилось. гарро подкрался сзади и затыкал 3.5 демонов - усе. ну кроме камео дефилера более ничего.

в остальном - только нс и культисты

Изменено 22 июля, 2011 пользователем anfariuss

[Хелбрехт]

Странно спорить о тактике, и тем более стратегии применительно к ГВ :) . Понятное дело, что в истории были примеры, когда более малочисленная армия побеждала кратно превосходящего её врага. Аустерлиц, например.

Другое дело, что авторам ГВ не хватает таланта/мозгов, чтобы это написать. И получается, что к примеру, весь план НС, строился только на внезапности и "большой пушке". Иначе говоря: "ввяжемся в бой, а там видно будет". Отчего этот легион представляется уж совсем нулевым.

Правда, и все остальные легионы в стратегическом планировании ушли, благодоря "таланту" ГВ, от них не далеко :) .

Надеюсь, что хоть на книги по осаде Терры, они пригласят пару генералов для консультаций.

P.S. Кстати, что-то странное получается с потерями ультры - если после ереси основали около 400 орденов, а инфа про 3/5 генокода ультры, вроде как не опровергнута, то получается, что они основали около 240 орденов - т.е. их потери за всю ересь 10к? Или ордена тогда менее 1000 смов в штате держали? Что-то мне подсказывает, что ГВ опять глупость сделало не подумавши.

P.P.S. Есть информация про численность населения Ультрамара во время ереси?

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Хелбрехт

[ANF]

2е основание пошло после\во время скоринга тобишь еще пара сот лет а не сразу.

и часть орденов совсем новые типа серых.

население? миллиарды типа на одном калте. вот исчитай

Изменено 22 июля, 2011 пользователем anfariuss

[Хелбрехт]

население? миллиарды типа на одном калте. вот исчитай

Да понятно, что не единицы :D . Смысл вопроса в другом - зная примерную численность населения, например, 10 миллиардов, можно назвать достаточно точную цифру численности армии и мобилизационного резерва. При 10 миллиардах, и призыве только мужчин, и том общественном строе, что на Ультрамаре, эта цифра составляет до миллиарда. Это конечно, теория - ГВ таких "сложностей" не знает. Просто интересно было бы знать потенциальную мощь этой миниимперии.

Хотя при таком подходе, действия НС ни тянут даже на авантюру - это спланированный суицид :o .

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Хелбрехт

[Bersserker]

У Ультры была хороша отлажен система пополнения своих рядов и это в купе с тем, что во время Ереси Хоруса они понесли относительно мылые поетри и привело к тому что подавляющее большинство орденов потом Ультры.

[Свинота безграмотная]

Хотя при таком подходе, действия НС ни тянут даже на авантюру - это спланированный суицид :o .

Ну, почему же. У них вся надежда на деманафф и всякие Ворбаки ;)

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Dэн

[Nordan]

P.S. Кстати, что-то странное получается с потерями ультры - если после ереси основали около 400 орденов, а инфа про 3/5 генокода ультры, вроде как не опровергнута, то получается, что они основали около 240 орденов - т.е. их потери за всю ересь 10к?

Про 3/5 нынешних орденов сказано в "Liber Astartes", которая написана в М37. Поэтому совсем не обязательно, что Ультры было 3/5 общего числа сразу после Ереси. Вернее даже - их точно было меньше, потому как дальше они размножались намного быстрее остальных:

1) хорошая выживаемость кандидатов;

2) Верх.Лорды предпочитали их в качестве доноров новых орденов;

3) "из генокода ультры" значит не только саму Ультру, но и её наследников, т.е. в каждом новом основании увеличение шло по прогрессии.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Nordan

[Хелбрехт]

Ну, почему же. У них вся надежда на деманафф и всякие Ворбаки ;)

Вот потому и интересна численность - если вспомогательных войск 100 млн, разбросанные по, емнип, 8 системам - это одно дело. А если их под 10 млрд, с прилагающейся техникой и вооружением, то совсем другое - тут и демоны не помогут...

Но повторюсь - ГВ явно не до подобных расчётов. А жаль, ведь вроде, как only war, а получается only fight :( .

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Хелбрехт

[ANF]

их задача была задержать.

с чем они шикарно справились без примарха в меньшинстве против примарха

[Хелбрехт]

их задача была задержать.

с чем они шикарно справились без примарха в меньшинстве против примарха

Давать оценку успешности военной операции, не зная поставленной перед исполнителями задачи, это словоблудие. Вот, если бы стояла задача: задержать ультру на полгода, уничтожить 40% личного состава и 60% кораблей, свои потери не более 40% - вот тогда имея на руках точные цифры потерь можно рассуждать кто кого победил. У вас точные цифры потерь есть? А приказ?

Более того, когда противника нужно "задержать" - последнее, что делают - это атакуют в лоб его укреплённую базу, где у врага мощнейшие оборонительные рубежи, под рукой многочисленные резервы и боеприпасы, не говоря уже о ремонтных мощностях. Противника "задерживают" на марше - именно тогда войска наиболее уязвимы для внезапной атаки. НС должны были перехватить флот ультры сразу после их выхода из варпа - это эффективней.

Также, врага можно остановить с помощью активной диверсионной работы - для чего вполне бы подошёл АЛ.

А то, что вытворяли НС - это операция по полному уничтожению живой силы, техники, флота, и для кучи населения противника. И раз они действовали именно так, а не иначе, то либо таков был приказ, либо они совсем плохи на голову. Либо, что наиболее вероятно, ГВ так до сих пор так и не поняло разницу между орденами по 1к и их тактикой, и боевыми действиями между 100к легионами.

[ANF]

на семь лет

и заставить Эго жилимана вместе с анусом истикать кровякой и заставить его думать отом что я построю свой империум.

НС атаковали кальт и к чертям его выжгли

Изменено 22 июля, 2011 пользователем anfariuss

[Хелбрехт]

на семь лет

Хоть на семьсот. Вопрос был в том что от них требовалось и что они в итоге сделали. Только по этим критериям можно оценивать успех операции. Требования к НС вы так и не привели...

Потому всё сводится к обычному словоблудию: лоялы могут кричать - они не смогли уничтожить ультру, как планировали, и бежали поджав хвосты! Хаоситы могут орать в ответ - так и было задумано, никто вас уничтожать и не собирался - фу, ещё руки пачкать, так задержать на пару лет. И то мы план в разы перевыполнили! Лично мне эти рассуждения неинтересны, меня интересуют факты.

и заставить Эго жилимана вместе с анусом истикать кровякой и заставить его думать отом что я построю свой империум.

Вот подтверждение моих слов - сплошное словоблудие и явный перекос в оценке событий к определённой стороне. Повторюсь - неинтересно.

НС атаковали кальт и к чертям его выжгли

Это совсем не вяжется с вашим посылом "задержать" - это тотальная война. По итогам которой НС почему то оказались в Оке Ужаса - видно плохо свою работу делали :) . И ещё - насколько серьёзной потерей для Ультамара, стало уничтожение одной планеты из нескольких десятков?

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Хелбрехт

[ANF]

в колектоде сказано - связать и изолировать ультру по приказу вармастера - done

Хорус немного умер и все разъехались ибо более было не весело

Изменено 22 июля, 2011 пользователем anfariuss

[Гость Princess Mononique]

Калт - самая шикарная система во всём Ультрамаре, там теплее и яблочнее, чем везде. НС хотели отомстить за Монархию и насадить голову Гуииииииииииллимэна на Корону Колхиды. Самое то.

[Летающий Свин]

ИЧСХ, они даже Калт не смогли уничтожить. Неспособия :D

[Nordan]

И ещё - насколько серьёзной потерей для Ультамара, стало уничтожение одной планеты из нескольких десятков?

Из девяти. Причем одна из них - океан, три - пустыни, Макрагг - "более 75% его поверхности является холодным скалистым нагорьем, почти полностью лишенным жизни", две малонаселенные аграрные, одна - мир-сад. И последняя - промышленно развитый Калт. Суди сам - насколько он был ценен.

[ANF]

калт они выжгли на корню. теперь все живут ин да бунка.

там помимо этих планет дофига всяких. это просто самые основные

[Хелбрехт]

Калт - самая шикарная система во всём Ультрамаре, там теплее и яблочнее, чем везде. НС хотели отомстить за Монархию и насадить голову Гуииииииииииллимэна на Корону Колхиды. Самое то.

Т.е. кроме климата ценности у неё никакой :) ?

Из девяти. Причем одна из них - океан, три - пустыни, Макрагг - "более 75% его поверхности является холодным скалистым нагорьем, почти полностью лишенным жизни", две малонаселенные аграрные, одна - мир-сад. И последняя - промышленно развитый Калт. Суди сам - насколько он был ценен.

Кодекс смов говорит, что в Ультрамар входит 8 систем, каждая со своми планетами и правительством. В 31к не так было? И Калт был в то время промышленным миром или стал им уже после ереси? И уничтожение атмосферы и органики = уничтожению производственных мощностей? Мне казалось, что Калт ценен своими верфями, а они явно не на самой планете, а всё остальное можно достаточно быстро восстановить.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Хелбрехт

[ANF]

все города и прочее там выжгли. там отстроили обратно.

авось среди ультр появяться свои локены а 2 и 11 легио поднимут голову от рабского гнета... месть же

[Lord Velard]

Ультрамар - это внушительная звёздная империя, кишащая войсками. Её даже тираниды (когда Ультры стало в 250 раз меньше) не доели, что уж говорить здесь. Там простых солдат миллионов пятьдесят, но Несуны летят в гордом одиночестве с толпой оголтелых сектантов...

...хотя при этом умудряются вывести из строя три четверти вражеского флота.

Во время крестового похода Легионы Десанта выносили на своём пути всё. В одиночку. По хорошему, в отношении ультрамара достаточно выбить имеющихся там десантников, чтобы все остальные силы ничего не могли сделать с флотами и легионами Несунов. С этим можн поспорить с точки зрения современной военной логики, но такова заявленная логика мира 40К - даже при соотношении сил один к миллиону десант побеждает благодаря применению концентрированной силы в точке массимально эффективного воздействия. Грубо говоря никакие миллионы гвардейцев не спасут если Десант выгрызет генеральный штаб управления обороной планеты.

Другое дело, что авторам ГВ не хватает таланта/мозгов, чтобы это написать. И получается, что к примеру, весь план НС, строился только на внезапности и "большой пушке". Иначе говоря: "ввяжемся в бой, а там видно будет". Отчего этот легион представляется уж совсем нулевым.

Правда, и все остальные легионы в стратегическом планировании ушли, благодоря "таланту" ГВ, от них не далеко :) .

Надеюсь, что хоть на книги по осаде Терры, они пригласят пару генералов для консультаций.

Методы post human warfare и стратегия и тактика применения Адептус Астартес это вообще отдельная песня. Из всех писателй более менее грамотно методы и данамику описыват только Аббнет, и по чуть чуть ранний Каунтер и ранний Макнейл.

А то, что вытворяли НС - это операция по полному уничтожению живой силы, техники, флота, и для кучи населения противника. И раз они действовали именно так, а не иначе, то либо таков был приказ, либо они совсем плохи на голову. Либо, что наиболее вероятно, ГВ так до сих пор так и не поняло разницу между орденами по 1к и их тактикой, и боевыми действиями между 100к легионами.

По хорошему от НС требовалось чтобы Ультра не вмешалась в штурм Терры. Всё. После смерти Императора и захвата Терры пойдёт немного иной коленкор. Типа так предполагалось.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Lord Velard

[Nordan]

Кодекс смов говорит, что в Ультрамар входит 8 систем, каждая со своми планетами и правительством. В 31к не так было?

Macragge, Talassar, Quintarn, Tarentus, Masali, Calth, Iax, Espandor, Prandium

Какая лишняя?

там помимо этих планет дофига всяких. это просто самые основные

Раз их не упоминают, значит их значение было невелико по сравнению с этими.

И уничтожение атмосферы и органики = уничтожению производственных мощностей? Мне казалось, что Калт ценен своими верфями, а они явно не на самой планете, а всё остальное можно достаточно быстро восстановить.

это равно как минимум уничтожению квалифицированного персонала

+ осталось меньше народа для последующей вербовки и пополнения легиона

+ деморализация населения на других планетах (если можно угробить одно солнце, то значит можно и другие, вон от Абаддоновского "Убийцы планет" как все шугались после первой же демонстрации)

+ не помню, чтобы там щадили производственные мощности, ИМХО, Несущие утюжили все подряд