Кхорн и псайкеры

[Rommel]

Вопрос такой. Насколько возможно существование псайкеров, поклоняющихся Кхорну?

Все знают, что Кхорн вообще псайкерство не любит. Ворлд Итеры своих колдунов вырезали.

Но.

Есть разница между колдуном и псайкером. Колдун заключает пакт. Использует демонов, чтобы делать за себя грязную работу. Кхорн этого не любит.

Псайкер черпает силу варпа, используя только свои ресурсы. Чисто формально это мало отличается от владения оружием. И если он начинает крошить черепа зачарованным форс вепоном и шарашить молнией, а не копаться в чужом мозгу или придумывать десятиэтажные заклятья, не думаю, что Кхорн на него посмотрит с неодобрением.

Вообще, у меня такое ощущение, что кхорнизм не обязательно предполагает ярость топора и безмозглую рукопашную. Есть же Кровавый Договор, который использует все рода войск. Да и среди кхорнатских демон энджинов хватает артиллерии.

[Ренар]

Кто-нибудь видел хоть какого-то псайкера с меткой Кхорна? Я вот тоже нет.

Вся суть в том, что ВИ перебили своих библиариев, а не колдунов - колдуны, емнип, были только у тысячников. Библиарии - это и есть псайкеры без колдовства. И Кхорн, опять же емнип, ненавидит просто псайкерство во всех его проявлениях.

Вот цитата с Лексиканума:

Although Khorne despises the use of magic

Перевод: Кхорн презирает использование магии

По поводу того, что Кхорн отображает не только кровавую резню: так и есть. Ранее все Боги Хаоса имели положительные черты: Кхорн был также богом воинской доблести и очень не любил, когда убивали безоружных. Слаанеш покровительствовал художникам, писателям и прочим. Тзинтч был богом успешных политиков. Про Нургла, правда, не помню)

Но, как и следовало ожидать, все скатилось в то, что Хаос - однозначное зло.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Vеня

[Rommel]

Кто-нибудь видел хоть какого-то псайкера с меткой Кхорна?

http://wh40k.lexicanum.de/mediawiki/images...4monenprinz.jpg

Дяденька, между прочим, получил кхорнатское демоничество за то, что принес в жертву целую планету под "блад фо де блад год".

Да, я сам не люблю ДоВ как бэковый аргумент. Но ГВ там сюжет вычитывало и с хозяйского плеча даже Абаддона им дала.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Rommel

[Ренар]

Эт кто такой =|

Фиг знает. Я бы скорее держался того, что это редчайшее исключение, только подтверждающее правило.

Хотя это же Хаос...

[Rommel]

Это главбиблиарий Кровавых Воронов...

Ворлд Итеры во многом, имхо, отражают крайность. Они все берсеркеры с лоботомией и большими топорами, которые презирают не то что магию, но и стрельбу. Это не мешает Кровавому Договору быть предельно дисциплинированной и в массе своей стрелковой армией, хотя степень кхорнофанатизма там тоже весома.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Rommel

[Суперпух]

кмк командиры просто удерживают рядовых солдат бладпакта от впадения в берсеркерство,

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Сказочник

[Призрак былых времён]

Азарий Кирас, если быть точным :) но это всё-таки ДоВ, на который, как и книги, ГВ смотрит сквозь пальцы.

Кодекс нам даёт ответ, в любом случае.

И ещё - откуда эти дебильные стереотипы? Служение Кхорну много чего значит и даёт. Это не только топоры и ярость. Это, внезапно, ещё и умение владеть оружием вообще, например. Просто бог любит ближний бой, его воены тоже вследствие этого - вот и всё. И кроме того, все опять путают избранных и культовых. Избранные приближены к богу по максимуму, а культовые просто кого-то любят, а далее как хотят, так и делают. Поэтому у первых личные метки и бесстрашие, у вторых - только иконы, бонус от которых теряется при смерти икононосца.

[Kain_40000]

Эт кто такой =|

Это Кирас - магистр Кровавых Воронов и библ, поклявшийся в верности Кхорну (возможно одержимый демоном из камня раздолбаного в первой DoW). Как он до этого дошел, говорят обсуждалось в теме по Воронам, но читать 100 страниц мне отчего-то не захотелось.

Где то в книге (а может даже в комиксе) был чемпион Кхорна, которому была дана власть над кровью, т.е. он мог убить одним взмахом руки - чем не колдовство?

[tpriest]

кмк командиры просто удерживают солдат бладпакта от впадения в берсеркерство,

да и псайкеров у них я что то не замечал

В рассказе "Регицид", главного героя допрашивает ведьма, которая несколько раз говорит, что работает на "Самого" вроде бы как Гаура.

[Aierg]

но зачем?

никто не отменяет возможности того что псайкер может использоватся в качестве раба при чемпионе кхорна (если память не изменяет так было в фб), но сам факт поклонения кхорну подразумевает относительно честный, контактный бой который для открытых псайкеров весьма скоротечен.

можно конечно натянуть бэк, заявив о латентных псайкерских силах война, который до этого поклонялся кхорну, и в бою "остапа понесло" - но это несколько форс-мажорно.

[Rommel]

Перефразируем так. Каким образом в армии преимущественно кхорнопоклонных ренегатов может неплохо себя чувствовать не менее ренегатский библиарий? "Ребята, я андивайдед, но Кхорна уважаю, давайте вам покастую" не хочется.

[Призрак былых времён]

Легко. Если в такой армии нет берсерков, то нормально, он даже может ими всеми командовать. Обычные культовики, несущие иконы, не такие нетерпимые к магии, а если псайкер силён, он ещё и командовать может.

[Evil Genius]

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/The_Sanctified

Вот эти как-раз кхорниты, которые запрягают "демонов, чтобы делать за себя грязную работу". Вроде псайкеры-не псайкеры не ясно, но демоническое нашествие сотворить любят.

[Gato Calavera]

У ЖВ служили одновременно кхорниты и колдуны. Если бы они друг друга именно ненавидели, то вряд ли долго бы выдержали на одной стороне.

[Призрак былых времён]

Внезапно это чепуха. Кодекс видимо, читаем через строчку. Да и не только.

Хаоситы не убивают друг друга, пока ими командует могущественный чемпион. Если он достаточно силён, в его армии уживутся все. Примеры таких товарищей всем известны.

[Al Goul]

Ориентируясь на правила ролевых игр по сороковнику,могу утверждать,что псайкер и контактный бой не противоречат друг другу.Способности псайкеров могут лежать и в области усиления собственных физических сил,скорости реакций и стойкости к повреждениям.Также способность некоторых псайкеров к предикции,позволяет легко обыгрывать в ближнем бою даже мастеров такового.

Другое дело,что псайкеры в большинстве своем склонны к союзу с Б-гом нашим Тзинчем и благополучно переходят в ранг колдунов.Строго говоря и у Слаанеш есть свои специфические волшебники - доминаторы в большенстве своем.У Дедушки - классические некроманты.И только Кхорн,сдавленно матерясь,бьет всех по голове плохо заточенной Лопатой Ужаса.В чем есть видимо некая доблесть.

Вообще это интересная тема - положительные стороны Богов Хаоса.Они же проекция эмоций,должны включать в себя и некие продуктивные идеи кроме всеобщей резни.Я же,обычно никого не хочу зарезать...отравить - да,под поезд столкнуть в толпе - пожалуйста,но резать и стрелять - идеи нечастые у большинства.Наверное.

[hexenlord]

Вроде кто-то писал, что "положительные стороны" присущи Богам Хаоса только в WHFB?

[Knightmare]

Да, у богов Хаоса есть и положительные стороны - а иначе с чего бы это люди к ним тянулись?

Кхорн - не только кровавый мясник Хаоса, это ещё и воинская доблесть, отвага и своеобразная честь.

Кхорн это благородный воин, который уважает силу и храбрость, и не находит радости в резне слабых и беспомощных, считающихся недостойными его гнева. Говорят, что судьба пощадит любого смелого воина, который воззовёт к имени Кхорна, и посвятит свою душу богу крови. Так же говорят, что демоны Кхорна будут преследовать любого воина, который предаст его, убив беззащитного, или будет убивать хладнокровно.

Аналогично и другие. Тзинч - бог не только подлости и обмана, но ещё и бог изменений, знаний и волшебства.

Слаанеш, кроме извращённых наслаждений ещё и покровительствует художникам и вообще творческой интеллигенции. А ещё Слаанеш отвечает за жадность.

Поклонники Нургла не страдают от болезнией, а наслаждаются ими. Нургл же - бог всего. Да, именно всего, поскольку портиться и разрушатся свойственно всему во вселенной.

[Umbra]

Как он до этого дошел, говорят обсуждалось в теме по Воронам, но читать 100 страниц мне отчего-то не захотелось.

Дошел довольно сумбурно - пока пару сотен лет сидел на дрефующем спейсхалке и уже даже подписал договор с грейтером Нургла Улькаиром, заодно законтачил с одним из демонов кхорна. Когда Улькаира вместо освобождения вновь изгнали в варп, решил резко сменить сторону, тем более что демон Маледиктума (тоже кхорнит, но дико сильный, был случайно освобожден Анжелосом в DoW1) был не прочь вернуться в реальность и нуждался в подходящем жертвоприношении.

Процесс оказался крайне не простой, так как для манифестации грейтера такой силы пришлось принести в жертву весь субсектор (далеко не одну планету) + чаптер космодесанта, но зато Кирас сам получал демоничество и весьма серьезные силы. Что там говорить, он получился размером с вархаунд, а добивали его орбитальной бомбардировкой. Если верить одному из варгиров, сам Абба хотел грохнуть Кираса, так как опасался за свое место (забавно, но вспомним сколько раз его уже сместить пытались, а паранойя на такой должности просто маст хэв).

Вообщем, сейчас известна только общая канва, надо книгу ждать, там должны подробнее все объяснить.

[Hedgehog the Dragonslayer]

Да, у богов Хаоса есть и положительные стороны - а иначе с чего бы это люди к ним тянулись?

Кхорн - не только кровавый мясник Хаоса, это ещё и воинская доблесть, отвага и своеобразная честь.

Аналогично и другие.

...

Попахивает 2-3 редакциями. Это откуда?

Или это ФБ?

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Eiskalt

[Knightmare]

Из Либер Хаотика.

[Гость ~Legend~]

В почти тоталитарно олкхорновом Бладпакте есть псайкеры, и не мало. Возможно, служат они скорее своим лордам, а не богу, но на вопрос это по-моему отвечает.

[Nielle]

Ага. Кхорн не любит, когда убивают мирных жителей, но в кампании на Враксе описан демон-принц, завоевавший внимание Кхорна тем, что выстроил на площади все городское население и пустивший его под нож, включая стариков и младенцев. IA7 p.168

Кхорн может не любить псайкеров и колдунов, но что при этом мешает его последователям их использовать?

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Nielle

[HorrOwl]

Кхорн не любит, когда убивают мирных жителей

О как... Новые откровения сороковника.

Khorne against butchery, видимо дальше будет Нургль против инфекционных заболеваний.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем HorrOwl

[Nielle]

Не стоит цитировать. Это был ответ на пост первой страницы и сарказм. = ) Изменено 7 июля, 2011 пользователем Nielle