Слухи про 6-ю редакцию.

[Ренар]

По поводу теплого и мягкого: хорошо, возьмем не случайные, возьмем миньки, в частности - подставки. Зачем для каждой модели есть свои подставки? Давайте ставить термосов на подставку дреднайта, к чему условности? Это ж удобней, чем 2-дюймовая подставка - взять легче, мерять меньше

Ты не поверишь, но по открытому месту вся пехота и бегает на стабильные 6".

Именно такими упражнениями занимаются некоторые "мастера глазомера". В ход идет размеры ростера (листа формата А4), ринок, ЛРов и конечно же теорема пифагора.

В сад такие упражнения.

Правда? Интересно. А бег и ходьба - не разные вещи?

Иди в сад и если кто там решит - подай заявку на нобелевку по физике.

Не, я понимаю теперь. Это звучит голос манчкинов, которым главное - чтобы доставало, и которым знать об этом заранее надо... и главное - чтоб легально :)

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Серый Vеня

[Neldor]

Ну вот ввели вы измерения в любой момент и начнется: померил дистанцию хода, потом дистанцию стрельбы потом сложил , не понравилось и по новой. Это так можно одну игру весь день отыгрывать.

абсолютно нелепейшие аргументы=))) просто в шоке :D наоборот - когда линейка в руках - всё просто и понятно и логично. Играй себе наздоровье=)

[Слабоумный ниндзя]

Не, я понимаю теперь. Это звучит голос манчкинов, которым главное - чтобы доставало, и которым знать об этом заранее надо... и главное - чтоб легально :)

а теперь расскажи, пожалуйста, по пунктам, что плохого в предварительных промерах.

обстоятельно только, без истерик.

вот говорили о затягивании игры (где-то я это уже слышал, бугога) - выяснили, что бред.

дальше что? манчкинизм? так наоборот, любой, самый плюшевый и тупящий игрок сможет точно сказать - заявлять ему в этот отряд стрельбу или нет, потому что знает расстояние.

[Ренар]

абсолютно нелепейшие аргументы=))) просто в шоке :D наоборот - когда линейка в руках - всё просто и понятно и логично. Играй себе наздоровье=)

Почему к слову нелепейшие? Очень даже реальна такая ситуация, имхо.

[Bersserker]

Хорошо, пойдем с другого бока. Что такого добавит тотальное измерение всего и вся? Динамичные игра не станет, а наоборот все будет более предсказуемо.

[Слабоумный ниндзя]

Хорошо, пойдем с другого бока. Что такого добавит тотальное измерение всего и вся? Динамичные игра не станет, а наоборот все будет более предсказуемо.

играл в фб? :)

[Mitrius]

А вам не кажется, что для такого срача на 13 страниц данных мало и они как-то не очень достоверны?

P.S. Промеры в любое время - это здорово и круто, я так хочу.

[Ренар]

а теперь расскажи, пожалуйста, по пунктам, что плохого в предварительных промерах.

обстоятельно только, без истерик.

вот говорили о затягивании игры (где-то я это уже слышал, бугога) - выяснили, что бред.

дальше что? манчкинизм? так наоборот, любой, самый плюшевый и тупящий игрок сможет точно сказать - заявлять ему в этот отряд стрельбу или нет, потому что знает расстояние.

Лично для меня в предварительных замерах плохо то, что я заранее буду знать, сколько вон до того отряда на холме. Я, конечно, с реальными боями плохо знаком, но мне почему-то кажется, что в реальной боевой обстановке, когда рядом с тобой рвутся снаряды, грохочут тяжелые орудия и пролетают кишки на низкой высоте, будет сложно оценить, сколько вон до тех арабов на пригорке. Могу ошибаться и городить чушь :)

Опять же лично я, если бы играл так, сильно затягивал ход (серьезно): померял тут, померял там. У меня отряд с 3 плазмами, допустим: вариант либо стрелять в рину, либо в кого-нибудь с 2+ армором.

В принципе, мои аргументы не касаются каких-то основ, и связаны только со мной и с моей манерой игры :rolleyes:

[PriMarX]

Аллелуйа, сестры! Я когда почитал темку был слегка в шоке, но щас подумал, и решил, что все, в принципе, очень интересно. И правда, куда как больше реализма (насколько это вообще возможно в игре с пластиковыми орками) и простора для тактики. Наконец то мои игэшники смогут защищать свою траншею, а не ждать, когда орки выбежав из за угла придут к ним бить рожи! Ах, хоть бы это хоть на половину было бы правдой!

[Benge]

в Фб без замеров все внимательно запоминали кто куда встал и на сколько дюймов прошел каждый отряд - тренировка памяти и "ветеран" прекрасно знал что и на каком расстоянии находится.

К примеру, гномы и имперцы на раз-два хиты пушкам и камнеметам организовывали, недострелы и перелеты были только у "новеньких".

Тоже самое касалось чарджей - при двойном муве на чардж дисстанции все прекрасно рассчитывали миллиметры "достал/не достал".

Предварительные замеры для чарджей в 8ке (которые мув + 2Д6) погоды сильно не сделали, но азарта прибавили.

Для шаблонной стрельбы вообще ничего не изменилось в сути (глазомер vs линейка) = дело 2-3 игр, чтобы реально оценивать дисстанцию (сейчас просто закладывают -6 или -8 дюймов для долета пушек, а коробки такие большие, что промах шаблоном маловероятен).

Для стрельбы важна не дисстанция стрельбы, а повальный кавер и модификаторы, которых хватает.

Магия в среднем 18-24 дюйма, что уже на первый ход доставляет кучей недетских спеллов.

ИМХО, 40к подтянется к механике ФБ и все от этого только выиграют.

[slayerkiss]

Почему к слову нелепейшие? Очень даже реальна такая ситуация, имхо.

Потому что померить ВСЕ расстояния на столе хватит и минуты. Причём ответить надо только на один вопрос - да или нет. А зачем мерять всё по десять раз? Всё совершенно точно

На оценку расстояний глазомером как раз требуется время. Можно на первый взгляд прикинуть - вроде достаю, потом ещё раз посмотреть, ан нет, может и не достаю, хотя вполне может быть и достаю...

[Галахад]

Как игрун с кое-каким опытом в обе эти системы(ФБ и 40к), считаю, что предварительные измерения дистанций- это гуд и правильно, меньше геморроя, больше сосредоточения на тактике. Помню как приходилось долго продумывать и грызть рулетку- зачаржат меня вон те берсаки, или нет? А тут- тупо померял 12", и принял решение.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Галахад

[Слабоумный ниндзя]

Опять же лично я, если бы играл так, сильно затягивал ход (серьезно): померял тут, померял там. У меня отряд с 3 плазмами, допустим: вариант либо стрелять в рину, либо в кого-нибудь с 2+ армором.

В принципе, мои аргументы не касаются каких-то основ, и связаны только со мной и с моей манерой игры :rolleyes:

представь на столе треугольник из твоего отряды, рины и терминаторов. сколько минут тебе нужно, чтобы промерять расстояние? три? пять?

там делов - приложить рулетку на несколько секунд.

при том, что сейчас ты делаешь тоже самое, только дольше - потому что надо вспомнить, где был твой отряд, где была рина, сколько кто проехал.

[slayerkiss]

Лично для меня в предварительных замерах плохо то, что я заранее буду знать, сколько вон до того отряда на холме. Я, конечно, с реальными боями плохо знаком, но мне почему-то кажется, что в реальной боевой обстановке, когда рядом с тобой рвутся снаряды, грохочут тяжелые орудия и пролетают кишки на низкой высоте, будет сложно оценить, сколько вон до тех арабов на пригорке.

Есть такие параметры как максимальная дальность и убойная дальность. Пуля/стрела/болт со временем теряет скорость и соответственно убойную силу. Поэтому в реальном бою разница в несколько метров не имеет значения т.к. убойная сила падает постепенно, а вот в игре, где решается вопрос - на миллиметр ближе - убил, на миллиметр дальше - не убил такая ошибка решит весь исход боя. Вот если бы с каждым дюймом убойная сила падала, а чардж на более длинное расстояние скажем получал бы штрафы -1 атака за лишний дюйм, то споров бы практически небыло бы.

Я не против для реализма дальность измерять как х+д3, но глазомер это что-то абсолютно левое.

Кстати с точки зрения реализма объясни что значит недочарджил? То есть побежали к врагу, в метре от него остановились и побрели обратно на исходную позицию?

представь на столе треугольник из твоего отряды, рины и терминаторов. сколько минут тебе нужно, чтобы промерять расстояние? три? пять?

там делов - приложить рулетку на несколько секунд.

при том, что сейчас ты делаешь тоже самое, только дольше - потому что надо вспомнить, где был твой отряд, где была рина, сколько кто проехал.

Согласен. Кстати потом, после глазомера надо ещё и линейкой дополнительно померить, чтобы выяснить правильно ли оценил расстояние.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем slayerkiss

[GoozzZ]

Имхо, проще будет рукопашникам. Т.к. угадать 6.2" там или все-же 5.8" значительно сложнее

Да ну? В фб тоже думали что проще, мол померял - достал/не достал. А дистанция чарджа стала рандомной, и хоть обмеряйся ^_^

[Ocelot]

Все верно. Зачем изобретать велосипед, если он уже отлично работает в фб.

[Mad_Rat]

Надо еще построения коробками ввести!

Если бы автор слухов знал русский и читал фордж, он бы уже, наверное, оргазм испытал бы.

[davvol]

Davvol, c соревнованиями на основе физических данных игроков - иди в спорт и наслаждайся всю жизнь лишними 0,2 секунды в забеге.

А люди с плохим зрением не должны страдать из-за задрачивания глазомеров.

Да да, давай еще и умных людей на турнирах забаним! А то че это они, свой мозг используют, когда другие не могут! Труспорт! Задроты!

Все должно быть по честному, все должен решать кубик!

Чтобы и слепой тупица мог выигрывать! :)

Я против такой дебильной примитивизации 40к. Слава богу я уверен что это фейк. Унифицировать правила двух систем ГВ не будет:)

ЗЫ: Глазомер - не физические данные. И такой же элемент игры как и тактика управления армией и продумывание ростера.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем davvol

[slayerkiss]

Должен решать не кубик, а стратегическое планирование, основаное на расчётах вероятности попадания, анализа ростера и тактики противника, грамотного использования своего ростера, тактически верное принятие решений исходя из рандомности, заданной случайным образом кубиком. Интеллект должен работать, а не глазомер.

[davvol]

Глазомер часть интеллекта если че. Тригонометрические расчеты, и все такое:)

И он как раз участвует при принятии тактических решений.

Это неотъемлемая часть работы ума в игре.

А вы как раз и предлагаете чтобы все решал кубик, за счет радномности мува/чарджа

Изменено 20 июня, 2011 пользователем davvol

[Демиург]

Итак выяснилось, что главная проблема, бич, чума и причина неизбежной смерти вархаммера - это дюймовая линейка. Ублюдки с линейками уничтожают мир, который мы давно знаем и любим.

[Luciferrum]

а не глазомер.

Глазомер кстати тоже важен в ответсвенный момент кубик может и подвести (1 у Аббы)

[Демиург]

Глазомер часть интеллекта если че.

Значит если ты например останешься без глаз закроешь глаза, станешь дураком че? Изменено 20 июня, 2011 пользователем Демиург

[davvol]

Итак выяснилось, что главная проблема, бич, чума и причина неизбежной смерти вархаммера - это дюймовая линейка. Ублюдки с линейками уничтожают мир, который мы давно знаем и любим.

Только в головах эльфов может быть:) В реальности у 40к все в порядке:)

[Ренар]

Должен решать не кубик, а стратегическое планирование, основаное на расчётах вероятности попадания, анализа ростера и тактики противника, грамотного использования своего ростера, тактически верное принятие решений исходя из рандомности, заданной случайным образом кубиком. Интеллект должен работать, а не глазомер.

Такие игры превращаются из игр в задачи. А все задачи решаются - например, шахматы, хоть и является в основном игрой, уже решены. Поскольку исключают рандом. Под решением понимается вариант беспроигрышного варианта своего поведения.

А в вахе радует как раз то, что есть этот самый рандом. Как ни планируй, все равно что-то от удачи зависит - как и ирл...

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Серый Vеня