Что, если бы персональный компьютер не был бы изобретён?

[dahalan]

Отлично от нас закрывались.

Камрад.

Есть список гражданских технологий, которые явным порядком было запрещено продавать СССР; есть список технологий, которые ни при каких условиях не будут проданы России. Повторяюсь: гражданских технологий. Да и военных тоже. Например, сейчас в нашей армии используются тепловизоры французского производства. Купить технологию их производства наши не могут - не продают.

То же самое с "Мистралем". Технологии постройки собственно судна нашимв принципе готовы были продать, технологии оборудования управления боем - нет.

Хотя вроде бы мы такие все демократичные и открытые.

А тогда было хуже.

[Sarn]

Камрад.

Есть список гражданских технологий, которые явным порядком было запрещено продавать СССР; есть список технологий, которые ни при каких условиях не будут проданы России. Повторяюсь: гражданских технологий. Да и военных тоже. Например, сейчас в нашей армии используются тепловизоры французского производства. Купить технологию их производства наши не могут - не продают.

То же самое с "Мистралем". Технологии постройки собственно судна нашимв принципе готовы были продать, технологии оборудования управления боем - нет.

Хотя вроде бы мы такие все демократичные и открытые.

А тогда было хуже.

Но и мы-то технологиями не делимся ( насколько я понимаю).

К тому же, в советские времена иностранцы часто приезжали в "заводские городки". Я не знаю, как это называется, но технологиями делились. Ну Тольятти, как пример.

[Irrlicht]

Забавно, но мне кажется, что изначально дана некорректная вводная. говорить стоит о специфике модульной системы (легкая замена/модификация частей) изобретенной когда то в силиконовой долине, если бы ее не было, не было бы и современных ПК в привычном виде. Это несколько ближе к АУ, и кмк, предполагает альтернативу развития ЭВМ в несколько ином ключе.

[dahalan]

Но и мы-то технологиями не делимся ( насколько я понимаю).

Естественно, и мы не делимся.

Просто был период открытости. Наши ездили к ним. их - к нам, наши открыто закупали то, что считали необходимым (последняя крупная покупка - лицензия на реактивные двигатели для самолетов, ЕМНИП, 48-49 год).

А потом - двухсторонний "железный занавес".

И в этих условиях развивать свою школу - выгоднее.

[UrZZa]

ИМХО, постановка данного вопроса - бессмысленна. Это уже даже не альтернативка. Скажем, если говорить о политике и волюнтаристских решениях отдельных лиц, или там случайных озарениях - ещё можно делать шаги вправо-влево. Но ведь изобретение ПК было лишь этапом полувекового развития микроэлектроники. Не буть Джобса и Возняка, спустя полгода-год ПК сделали бы в другом месте.

[Knightmare]

Тем не менее, это одна из тех "вечных" тем, которые регулярно всплвают на русскоязычных форумах (и почти никогда - на англоязычных).

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Knightmare

[Bash]

я бы тогда поставил вопрос так - допустим изобретение микропроцессора... или даже так - микроэлектроника в принципе не развилась, например потому, что физически не возможна, т.е. представим себе мир в котором нет микроэлектроники...

ЭВМ будет, но только большие дорогие и естественно не персональные... как следствие - некое подобие сети - тоже, но гораздо менее развито чем сейчас...

что мы получим - мы получим не скачекиз индустриальной эпохи в информационную, а развитие индустриализации до полного апофигея...

имхо - интересно, как раз что то отдаленно напоминающее стимпанк, или скорее представления фантастов 30х-40х годов о будущем, будущем не таком чтоб вот прям в космос много летать, а о том что кругом спер-самолеты, дирижабли, огромные машины и т.п...

[(Милославский)]

Тогда бы все было бы не так:

""

А так:

""

Я был бы расстроен. :oops:

[Bash]

не, не, кульман, ватман, машинистка :) и 12 младшиз научных сотрудников с ламповыми калькуляторами - рабочие места блин :)

[Baribal]

Калькуляторы какие-то придумали... Давайте уж сразу вот, что юзать!

Надо свою дома найти, кстати...

[Bash]

не ну электроника то типа есть, тока не микро :)

но с линейкой еще красивее :)

[Доблестный Venenciy]

летали бы на паровозных двигателях (да да! ракеты на пару!)

делали бы расчеты на бумажке.

когда стыковались не считали бы все на компах а делали на глазок

"Пилот экстра класса Василич стыкует ракету со станцией "Мир".

- Давай, давай... Еще чуть-чуть, в стыки бы попасть... кажется попадаю... кажется попадаю... твою ж :oops: !

Не попал

Звонит через телефункину на ЦУП.

- Михаил Петрович. Как бы вам сказать... короче прое :oops: ал стыковку. Бензина нет. Кислорода мало, будете на орбите, подберите пожалуйста, я спать.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Great Venenciy

[Knightmare]

Эх, а ведь в СССР в то время уже давно был ДВК, который ничуть не уступал своему заокеанскому собрату IBM PC, появиавшемуся в 1981 году и открывшему новую эру в ИТ. У них- было только две принципиальных разницы: разная операционная система и разные политические системы, их породившие. И если о первой разнице еще можно дискутировать, то вторая просто похоронила развитие ИТ в СССР. У "тех" это был ПК широкого использования. У "тутошних" это был поднадзорный инструмент для узкого круга. Именно это и похоронило развитие вычислительной техники в СССР, хотя для этого было все: и умные мозги, и необходимый в то время производственный потенциал.

[dahalan]

И если о первой разнице еще можно дискутировать, то вторая просто похоронила развитие ИТ в СССР. У "тех" это был ПК широкого использования. У "тутошних" это был поднадзорный инструмент для узкого круга.

Обожаю срывателей шаблонов. Не хватает только "КровавыйСталиндотянулся".

Камрад. Ну какой нахрен "поднадзорный инструмент", если мини-ЭВМ промышленного исполнения в СССР производились серийно и были распространены весьма и весьма широко? Если их использовали все более-менее серьезные организации? Если "Роботроны" в серию пошли немногим позже 8086 и их реально можно было купить, хотя дороги они были безбожно? Если то, как собрать аналог "Синклера" (по своему времени не худшего ПК) писали в четверти журналов по радиотехнике и комплект можно было купить при известном упорстве?

Причины были не в запрещенности. Причины были в неправильном решении о слепом копировании и воровстве (что потом вылилось в невозможность покупки новых лицензий) и невозможности на том технологическом уровне и сырье добиться аналогичных результатов,

[Knightmare]

Про "Кровавый-Сталин-Дотянулся" и прочий "кровавый советский гулаг пожирает людей которых ему на вертелах жарят нквдемоны трёх метров ростом" лучше не надо, чтобы не скатиться в политику. Если в первоисточнике это было всё же не лишено хоть какой-то логики (вероятность того, что то самое дерево, оставившее Польшу без правителсьтва, было посажено лично Сталиным, хоть и ничтожно мала, но всё же отлична от нуля), то здесь Сталин-Берия-ГУЛаг уже почти что не при чём.

Что-то, конечно, было. Если я ничего не путаю, 10000 советских рублей стоило сие приобретение. И монитор ещё включался ручкой с поворотом и щелком. Как радио старое :) С электронной почтой мы познакомились только в 1991-ом году (или даже позже). Называлась РЕЛКОМ. Скорость передачи была, конечно, аховой, но всё ж не телетайп. Первый массовый (конечно, относительно массовый) российский провайдер - это 1995 год. Но в принципе массового интернета, похожего на сейчасный (С ЖЖ, фэйсбуком, твиттером и прочими чудесными вещами), ещё не было. Даже в развитых странах (на т.н. "Западе", хотя какой из, например, Японии, Запад?)

Только вот не надо всё сваливать на "отсутствие сырья". В какой ещё стране под ногами вся таблица Менделеева?

[dahalan]

Только вот не надо всё сваливать на "отсутствие сырья".В какой ещё стране под ногами вся таблица Менделеева?

Камрад.

Одно слово: кремний. На территории СССР кремния с должными параметрами (степенью чистоты) не было и нет. Методов его очистки не так много, должного качества методы, существовавшие в СССР, не давали. В итоге проблемы с размером элементов были совершенно неиллюзорные. А отсюда многое тянулось.

Хотя это причина не единственная конечно.

[Knightmare]

Извините, но страна, нормально встроенная в мировую экономику, могла бы просто купить тот же кремний за границей, если своего не оказалось. Или закупать уже готовые микросхемы.

[dahalan]

Извините, но страна, нормально встроенная в мировую экономику, могла бы просто купить тот же кремний за границей, если своего не оказалось. Или закупать уже готовые микросхемы.

Ключевые слова как-бы "нормально встроенная в мировую экономику". Потому что СССР его не продавали.

[Knightmare]

Тут уже начинается флеймоопасная зона на политические темы, так что я пожалуй отвечать не буду во избежание.

[dahalan]

Тут уже начинается флеймоопасная зона на политические темы, так что я пожалуй отвечать не буду во избежание.

Нет тут ничего политического. Сугубая экономика. Есть ряд технологий, которые не продают на сторону потому что нельзя. И тогда их не продавали, и сейчас не продают.

[Knightmare]

Технологии продавать желания действительно нет ни у кого, зато готовую продукцию продавать можно было бы в обе стороны, но увы...