[40k] Мёртвое небо, чёрное солнце

[DopemaNNN]

чуток копну могилку.

Объясните плиз, в конце Хонсю-сан подваливает к халупе Ваанеса сотоварищи и с ним идут предавший Беросса капитан и чел в котором Ваанес узнал "по патрицианским чертам лица" Вентриса. Что стало с Уриэлем на паровозике? Его совратил хаус или это просто клон Вентриса получившийся из демонкулабы?

[Gamrin]

чуток копну могилку.

Объясните плиз, в конце Хонсю-сан подваливает к халупе Ваанеса сотоварищи и с ним идут предавший Беросса капитан и чел в котором Ваанес узнал "по патрицианским чертам лица" Вентриса. Что стало с Уриэлем на паровозике? Его совратил хаус или это просто клон Вентриса получившийся из демонкулабы?

Это "клон". :boyan:

"Берегись своего чёрного... ...солнца? ...сына?"

(игра слов - sun)

Это "сын" (хотя я бы скорее сказал - "брат") Уриэля нашего Вентриса :).

Изменено 18 февраля, 2007 пользователем Gamrin

[Сталинград]

Прочитал, вообщем понравилась книга.

Единственное что непонятно, так это как гвардейцы на равных переживали с Астартес все приключения. Т.е. там где Астартес погибали, гвардейцы выживали.

Вопрос а на кой тогда Астартес, если обычые людишки пусть и очень сильные и мужественне могут их пережить при прочих равных условиях????

[Дядюшка]

Т.е. там где Астартес погибали, гвардейцы выживали.

И где же там такое было?

[Анатолий Васерман]

Он всмысле, что многие десантники ренегаты помирали и помирали, а гвардейцам удавалось выжить...

[Дядюшка]

Он всмысле, что многие десантники ренегаты помирали и помирали, а гвардейцам удавалось выжить...

а я в общем-то в том смысле, что таких уж ситуаций, где именно погибали десантники и выживали "людишки" в книге не встречал... разве что Порталы Безумия... но там от физической силы астартес ничего не зависело - там человеки и астартес в равных условиях.

[Сталинград]

Про порталы безумия не согласен, хотя мне конечно спорить со спецами по Вахе будет трудно.(здесь нет сарказма) ))

Далее когда все они прыгнули в реку отходов спасаясь от Мортициев, насколько я понял по описанию, Уриелю удалось выжить только благодаря тому что его организм мог вырабатывать кислород даже из всякой дряни что попадала в легкие.

Нападение Оникса на отряд, он положил помойму 5 Астартес, а гвардейцев вроде как не тронул.

[Дядюшка]

Нападение Оникса на отряд, он положил помойму 5 Астартес, а гвардейцев вроде как не тронул.

если перед тобой 20 астартес, вооружённых болтерами, огнемётами, ракетницами, и 2 гвардейца, вооружённых фонариками, ты кого будешь первым атаковать? я уверен, что Оникс на ИГшников даже не взглянул!

Далее когда все они прыгнули в реку отходов спасаясь от Мортициев, насколько я понял по описанию, Уриелю удалось выжить только благодаря тому что его организм мог вырабатывать кислород даже из всякой дряни что попадала в легкие.

специально перечитал момент. ничего такого там не было.

было упоминание, что ему пришлось надолго задержать дыхание, чтобы пронырнуть под лезвиями... но опять же не было сказано, что это супер-мега-пупер-надолго, и что только астартес мог так... наоборот сказано, что ему было тяжко, так как он и так уже был порядком слаб.

так же, подполковник Михаил Леонид говорит, что его через туннель протащил Пазаниус...

так что... о чём базар? ;)

Изменено 3 апреля, 2007 пользователем Дядюшка

[DiJu]

Согласен с товарищем насчет того, что больно уж живучие ИГшники попались... и с высоты-то они падали, и схватки-то они на равных с десантниками проходили, а при этом один из них так вообще больной насквозь... Уж как там был момент, когда ИГшник один положил несколько этих уродцев, которых упорно величают мутантами... Как говорил Станиславский, "Не бэково!")))))

А вообще книга хорошая... чуть побольше бы реалистичности... а то 20 (или сколько их там было?) человеков маринаду, раскидывающих дзот, какую-то неясную голову, стреляющую во все подряд и еще чертискока хаоситов - это, доложу я вам, не в тапки с**ть))) Я понимаю, что космодесы - это мегсасуперпупер мощные люди, но хаоситы-то точно такие же, плюс они не обременены никакими моральными принципами и наверняка обладают какой-никакой долей даров варпа. И чтобы их так вот, как кутят....

[Дядюшка]

бывают люди чрезвычайно живучие/удачливые... imho эти 2 ИГшника именно из таких. так как все остальные погибли ещё в Storm of Iron...

[_PriZraK_]

ИМХО ИГшники выжили только потому, что им постоянно помогали десантники-вспомните хотябы вышеупомянутый момент про канализацию

подполковник Михаил Леонид говорит, что его через туннель протащил Пазаниус...

И момент, когда см собойзащищали ИГшников от огня (перед тем как отряд попал в плен).

З.Ы. А кто на самом деле эти "мутанты"?

Изменено 3 апреля, 2007 пользователем SLOT PriZraK

[Дядюшка]

по-английски их называли Unfleshed, то есть "Бескожные". они - дети, которых Железные Воины понабрали на планетах Империума, чтобы при помощи Демонкулаб делать из них новых воинов... из кого-то новые Железные Воины получились, а кто-то оказался (по какой-то причине) "бракованным"... неудачных особей Мортиции просто спускали в канализацию...

это ведь всё есть в книге...

[DiJu]

Дядюшка, по-моему спрашивают счас не про Бескожих, а про тех безымянных "мутантов", которые в масках, балахонах и т.д., типа тех, которые там в котловане кожи скоблили.... Или я опять натупил?

[Дядюшка]

Дядюшка, по-моему спрашивают счас не про Бескожих, а про тех безымянных "мутантов", которые в масках, балахонах и т.д., типа тех, которые там в котловане кожи скоблили.... Или я опять натупил?

блин... =)

может быть. мутанты и мутанты... что с них взять...

[_PriZraK_]

Дядюшка, по-моему спрашивают счас не про Бескожих, а про тех безымянных "мутантов", которые в масках, балахонах и т.д., типа тех, которые там в котловане кожи скоблили.... Или я опять натупил?

Спрашивал как раз про этих типов.

мутанты и мутанты... что с них взять...

Порсто после слов

Уж как там был момент, когда ИГшник один положил несколько этих уродцев, которых упорно величают мутантами...

я подумал что это не обычные мутанты, а кто-то более интересный )

[DiJu]

Да нет, ничего в них интересного, просто мне всегда кажется жутко странным, когда просто обычный накачанный человек умудряется в гордую одиночку завалить полудемонических созданий, которые по определению должны его порвать ну просто на куски)) ладно, не умением, так хотя бы числом))) Так нет же, они будут терпеливо ждать, пока дядя ИГшник посидит за ящиком, поотдыхает малясь и пораздумывает в стиле "п****ц я попал... что же делать, что же делать?", а потом метнет гранатку... и конечно, отбежать они не додумаются... Вот такие моменты меня просто банально раздражают.

Однако насчет мутаций... Железные Воины вроде как одни из самых чистых в этом смысле легионов Хаоса... Да и магию они вроде как не особенно практикуют, больше полагаясь на честные болтеры и мечи, а еще лучше - на дальнобойные пушки. Так откуда у них мутанты? Тем более такие одинаковые, словно специально выведенные.

[apm.5000]

всем привет, вот прочитал 3 книгу про Уриеля, все круто, но вот только что-то недогнал с эпилогом, как воин названый Уриэлем Вентрисом мог быть свежерожденым, если Демонкулабу уничтожили????

[Племянничек]

Однако насчет мутаций... Железные Воины вроде как одни из самых чистых в этом смысле легионов Хаоса... Да и магию они вроде как не особенно практикуют, больше полагаясь на честные болтеры и мечи, а еще лучше - на дальнобойные пушки. Так откуда у них мутанты? Тем более такие одинаковые, словно специально выведенные.

а кто сказал что они не чисты? :) убивают либо прогоняют мутантов,а в легионе оставляют лишь чистых...к тому же это не Железные воины ,а Кулаки:D

[Mixail]

всем привет, вот прочитал 3 книгу про Уриеля, все круто, но вот только что-то недогнал с эпилогом, как воин названый Уриэлем Вентрисом мог быть свежерожденым, если Демонкулабу уничтожили????

Этот клон появился на свет до уничтожения Демонкулабы. И свежерожденый - в смысле рожденый не так давно. Он ведь родился за считаные часы до уничтожения Демонкулабы.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А вообще книга реальная. Этим летом прочитал. Только не понравилось, что в некоторых моментах повествование идет так, будто если неподолеку от Уриэля с Пазаниусом кто-то и есть, то он просто стоит ничего не делая.

Изменено 6 октября, 2007 пользователем Михаил Второй

[Baalzamon]

Прочитал "Чёрное солнце". Грэм Макнилл, хоть и много сделал для развития Вахи, но как писатель не удался. прямо скажем, для сравнения почитайте призведения наши форумчан, там многие плучше пишут. Книги Макнилла в целом выделяются "типа закрученным интригующим сюжетом", который на самом деле ясен, как божий день - главгерой убьёт главгада\спасётся\спасёт других. Также призведения нашего друга с Туманного Альбиона примечательны тупостью диалогов, непрописанными и, самое обидное, типичными персонажами(как добряками, так и злодеями). Для сравнения предлагаю вспомить "Ордо Ксенос" Абнетта, там был такой незабываемый персонаж - Мандрагор. Автору удалось описать его так, как должен выглядеть космодесантника хаоса - огромный страшный и т.д. А у Макнилла Железные воины - простое мясо перед вентрисом, рвущим по сути равных ему врагов пачками. У того же Абнетта в том же "Ксенос" ещё один хаосит был убит в титаническом поединке с лояльным марином. Дальше. Не читал "Storm of Iron", поэтому судить о характере Хонсю, Торамино и др. плохишей не могу, кто там полукровка и почему не понял, почему они воюют тоже, и самое главное, откуда на Мендренгарде лояльные десантники из разных Орденов? Это типа 13й роты Космоволков или Легиона Проклятых, потерявшихся в варпе? Согласитесь, звучит глупо. И, конечно, Железные воины такие дураки, что не могли найти на протяжении нескольких лет на своей планете кучку космодесантников. Демон- Аццкий паровоз - это было навеяно поездкой в Россию :D Либо Макнилл фанат Локомотива, либо пациент дурки им. Кащенко. Про необыкновенную живучесть Уриеля и его друга(хи-хи...братская любовь :D ) Пазаниуса, думаю, гворить не надо - пережили Несущего Ночь, Тиранидскую королеву, а уж там демонов великих вообще без проблем. Ну так можно долго продолжать...Пальцы болят :)

П.с. Если короче, книжка полная х:oops:я

[Дарк]

Прочитал "Чёрное солнце". Грэм Макнилл, хоть и много сделал для развития Вахи, но как писатель не удался. прямо скажем, для сравнения почитайте призведения наши форумчан, там многие плучше пишут. Книги Макнилла в целом выделяются "типа закрученным интригующим сюжетом", который на самом деле ясен, как божий день - главгерой убьёт главгада\спасётся\спасёт других. Также призведения нашего друга с Туманного Альбиона примечательны тупостью диалогов, непрописанными и, самое обидное, типичными персонажами(как добряками, так и злодеями). Для сравнения предлагаю вспомить "Ордо Ксенос" Абнетта, там был такой незабываемый персонаж - Мандрагор. Автору удалось описать его так, как должен выглядеть космодесантника хаоса - огромный страшный и т.д. А у Макнилла Железные воины - простое мясо перед вентрисом, рвущим по сути равных ему врагов пачками. У того же Абнетта в том же "Ксенос" ещё один хаосит был убит в титаническом поединке с лояльным марином. Дальше. Не читал "Storm of Iron", поэтому судить о характере Хонсю, Торамино и др. плохишей не могу, кто там полукровка и почему не понял, почему они воюют тоже, и самое главное, откуда на Мендренгарде лояльные десантники из разных Орденов? Это типа 13й роты Космоволков или Легиона Проклятых, потерявшихся в варпе? Согласитесь, звучит глупо. И, конечно, Железные воины такие дураки, что не могли найти на протяжении нескольких лет на своей планете кучку космодесантников. Демон- Аццкий паровоз - это было навеяно поездкой в Россию :D Либо Макнилл фанат Локомотива, либо пациент дурки им. Кащенко. Про необыкновенную живучесть Уриеля и его друга(хи-хи...братская любовь :D ) Пазаниуса, думаю, гворить не надо - пережили Несущего Ночь, Тиранидскую королеву, а уж там демонов великих вообще без проблем. Ну так можно долго продолжать...Пальцы болят :)

П.с. Если короче, книжка полная х:oops:я

Странно, если Макнилл такой плохой писатель, почему же Абнетт говорит, что написал бы с ним совместный проект?

[Племянничек]

Странно, если Макнилл такой плохой писатель, почему же Абнетт говорит, что написал бы с ним совместный проект?

Макнил НЕ плохой писатель.Просто ему не очень удалось в цикле про Уриэля себя показать.После Зубов Урсана я ему многое прощу как писателю :)

Изменено 6 октября, 2007 пользователем Племянничек

[Berzerker Cat]

Странно, если Макнилл такой плохой писатель, почему же Абнетт говорит, что написал бы с ним совместный проект?

Не надо... :) У Макнилла, имхо, описания героизма, чести и т.д. маринов выходят насколько плоско, что этому всему просто не веришь. А вообще, смотрите мою подпись! (английскую часть) :)

[Mojo_Jojo]

А я вот верю Макниллу когда он описывает так сказать Героические и Пафосные места. :)

Вот моё ИМХО :P

Изменено 6 октября, 2007 пользователем Mojo_Jojo

[Baalzamon]

ИМХО, его (Макнилла) лучшая книжка - "Посол Империи", хотя бы немного стёбная, если выкинуть оттуда все типа-русские фишки: Лубянку, Чекотилу и др. Сильно ржал над "дрояшкой" =)

Но своё ИМХО по отношению к "Чёрному Солнцу" я уже высказал.

Кстати, Абнетт может быть близким другом Макнилла, почему бы ему тогда по-дружески не посоавторствовать с ним?