Dark Mechanicus и хайтек

[Старый Растаман]

Demiare

Насчет Хайтека википедия с тобой не согласна.Какой же это все-таки прекрасный ресурс...

Неделимый Упырь Хаоса

А может его и делают?Только больше, круче и еще планетоубивестее,кто знает?

[dahalan]

И разваливается от одного плевка.

Это Хелл Блейд разваливается. Хелл Рейзора в Аэронавтике нет.

Я уже молчу про возможность забираться на орбиту и так далее....

"Лучше" это не всегда "скоростнее" и "манёвреннее".

А что значит "лучше"?

Опять таки, судя по правилам "аэронавтики" хаоситские сервиторы, управляющие хэллталонами/разорами уступают обычным людям в умении, собстнно, управлять самолётом(скиллевел ниже)

Такой же. Маневр "Вери хай" у Блейда, "Хай" у Талона. Но при этом Блейд быстрее Лайтнинга и лучше разгоняется/тормозит, плюс на малой и средней дальности имеет больший вес залпа.

Я не видел упоминаний о том, что их делают.

Я не видел упоминаний, что их не делают.

Кстати, желающие могут почитать, почему дредкло нет у лоялистов, например.

Потому что программисты хреновые. Создали искусственный интеллект, а перепрограммировать не смогли.

[HorrOwl]

1) хеллразора нет вообще нигде. Потому использовать цитаты из описания других аппаратов в его пользу довольно странно.

2)"лучшесть"- это совокупность массы факторов. Живучесть например среди них не последнее место занимает.

3)нет, не такой же. Аэронавтику просто надо читать полностью, а не те места, которые нравятся. так вот, открой раздел про скилл пилотов.

4)когда речь идет о прехереси технике, надо обосновать производство, ане его отсутствием.

5)когда я вижу подобные рассуждения- очень за дивнизм влпить охота развелось спецов, блин

Изменено 19 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[Demiare]

Demiare

Насчет Хайтека википедия с тобой не согласна.Какой же это все-таки прекрасный ресурс...

Итак, уважаемый автор темы. Вархамер у нас детище английской компании GW, так? Тогда читаем нормальную википедию, а не русский детский сад:

High tech is technology that is at the cutting edge: the most advanced technology currently available. The adjective form is hyphenated: high-tech or high-technology. There is no specific class of technology that is high tech — the definition shifts over time — so products hyped as high tech in the 1960s would now be considered, if not exactly low tech, then at least somewhat obsolete. This fuzzy definition has led to marketing departments describing nearly all new products as high tech.

Что из этого следует - хайтек это текущие новинки развития технологии. На текущий момент, в бэке ни разу не освещено развитие технологии хаоситами. По большому счёту, у них даже миры-кузницы упомянуты мимолётом. Однако, очевидны и освещены два момента - первое, хаоситы жутоко раздроблены на варбанды (кодекс хаоса), оттого ничего единого и хотя бы немного централизованного у них нет; второе - время в варпе течёт не так как за его пределами, не раз и не два в книгах упоминались хаоты, для которых осада Терры была вот-вот вчера = у Механикус было 10к лет хоть какого-то развития, у Д.М. нет.

Вообщем, если отвечать на ваш вопрос в рамках ваших же ссылок на википедию - хай-тек у хаотов есть. Он как и 10к лет назад заключается в повальной демонизации и заражением варпом, а так же в воровстве изделий АМ и переделывании их под свой стиль. (напомнить недавние книжки про ночников, не?)

По-поводу планет-килера... Крутость его не в том что планеты сносит, это и Империум умеет делать без проблем. Крутость его в размерах. Однако, пока нет никаких официальных свидетельств, что он создан не через обширное колдовство и демоно-вселение.

А фрактальная модель развития науки - пока лишь одна из гипотез, понятно что на науч-поп сайте с юзер-генератед контентом вы её ни разу не увидите.

[imLe]

Варп-технологии есть и у Империума. Варп-путешествия, астропатия, рунические приблуды, псайк-худы, демонхосты, астрономикан и даже кусок своего вебвея.

Открытие электромагнитного поля (благо оно вроде не заселено) так же повлекло за собой массу странных и порой опасных экспериментов. Просто кто-то отказывается от них в пользу безопасности, кто-то гонится за своим пониманием прогресса.

У хаоситов нет возможности развиваться классически, потому и пытаются выжать максимум из того что есть. Правда при этом часто приходится заменять потерянные компоненты. Так "кишки" тянущиеся по земле и питающие завод видятся мне весьма хорошим решением. А выкачивание энергии из варпа так и вовсе шикарно, наверняка большинство механикумов отдаст половину манипуляторов за такое чудо, однако ж и среди хаоситов этим видать не делятся. Одержимость же техники хоть "варп-колдовство", но дает (судя по кодексу) вполне приемлемые и постоянные результаты.

[Слабоумный ниндзя]

Открытие электромагнитного поля (благо оно вроде не заселено) так же повлекло за собой массу странных и порой опасных экспериментов.

мой шаблон сломан :)

[Demiare]

Варп-технологии есть и у Империума. Варп-путешествия, астропатия, рунические приблуды, псайк-худы, демонхосты, астрономикан и даже кусок своего вебвея.

Открытие электромагнитного поля (благо оно вроде не заселено) так же повлекло за собой массу странных и порой опасных экспериментов. Просто кто-то отказывается от них в пользу безопасности, кто-то гонится за своим пониманием прогресса.

У хаоситов нет возможности развиваться классически, потому и пытаются выжать максимум из того что есть. Правда при этом часто приходится заменять потерянные компоненты. Так "кишки" тянущиеся по земле и питающие завод видятся мне весьма хорошим решением. А выкачивание энергии из варпа так и вовсе шикарно, наверняка большинство механикумов отдаст половину манипуляторов за такое чудо, однако ж и среди хаоситов этим видать не делятся. Одержимость же техники хоть "варп-колдовство", но дает (судя по кодексу) вполне приемлемые и постоянные результаты.

Кусок вебвея - (ТМ) Императора, у Империума лицензии на него нету =). Только нелегальное пользование эльдарской паутиной и то...если научат и разрешат.

Эм...электромагнитное поле это ... вообщем это... это что-то феерическое =) Оно скажем так, уже дааавно открыто. Вы с чем-то ЯВНО путаете.

Как раз протягивать провода от и до в количестве неподъёмном - это тайная страсть нормальных Механикус. У тёмных просто на нормальные провода денег не хватает, всё уходит на дурь-сс. Выкачивание энергии из варпа - плохая идея. Мы оказались на мире-гробнице некронов ииии ... голые и беззащитные чтоль? Варп есть отражение материального мира и полагаться во всём на него и глупо, и плохо заканчивается, о чём нас постоянно предупреждают.

Одержимость? Постоянна и приемлема? Гм. Ну во-первых глядим кодексные правила хаос-дреда и задумываемся. А потом читаем книги (которое тот же официальный бэк), например серию про IW, где описано, как вырвавшиеся из под контроля демонические машины немного так повредили их собственный лагерь.

[Юрий Игоревич]

... написать статью самому и выложить в качестве доказательства

А вот сначала напиши и выложи. Поверь, модеры там получше, чем у нас.

Кроме того всегда можно было посмотреть кто и когда сделал последнюю правку, если сомневаешься.

[Слабоумный ниндзя]

А вот сначала напиши и выложи. Поверь, модеры там получше, чем у нас.

Кроме того всегда можно было посмотреть кто и когда сделал последнюю правку, если сомневаешься.

то есть если я напишу статью про темных механикумов, где все-все будет правда, кроме строчки "у них технологии новее, чем у лояльных" - модераторы вычислят и откатят? :)

Одержимость? Постоянна и приемлема? Гм. Ну во-первых глядим кодексные правила хаос-дреда и задумываемся.

хаос дред не одержим, он просто псих :)

дефайлер, например, куда сдержаннее.

так же как и спаун не одержимый - просто мутант. зато посеседы вполне адекватные парни, разве что гранаты кидать не умеют.

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Fyhtfkm

[Demiare]

хаос дред не одержим, он просто псих :)

дефайлер, например, куда сдержаннее.

так же как и спаун не одержимый - просто мутант. зато посеседы вполне адекватные парни, разве что гранаты кидать не умеют.

Ага, а то что демон заточённый в услужении не самый счастливый и довольный субъект? =) Плюс помним про играбельность - кто бы стал пользоваться одержимостью, если бы техника на 1ку стреляла по своим. А поссесседы, это те самые парни, которые меняют свои фишки каждую битву и военачальнику непонятно чего от них ожидать да? Ну очень надёжные ребята =)

Я тут тонко как могу намекаю - Хаос это ХАОС, а не технологии, учёные в халатиках, апгрейды и прочая...

[imLe]

Я не имел ввиду что варп=электромагнитное поле. Просто видится справедливым сравнение освоения неподвластных восприятию частей мира.

Одержимость дает стабильный игнор втряски команды. А сложности обслуживания - тут и любой АМ скажет, что к каждой машине нужен свой подход.

[Nefelyr]

Крутость его в размерах.

А что крутого в его размерах?

[Старый Растаман]

Demiare

Уважаемый, ты сначала разберись, что такое технология, и что такое техника, а потом уже пиши.Хаос, причем, прогрессирует в обоих направлениях:

1)Методы производства все время улучшаются и совершенствуются.Для меня, пока что, вершиной технологического развития хаоса стал планетоубийца.

2)Техника тоже производится и совершенствуется:Медный Скорпион, повелитель Битв, чумная башня и .т.п.

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Старый Растаман

[Aidann]

>Хаос, причем, прогрессирует в обоих направлениях

Хаос прогрессирует только в зафигачивании демонов в любой девайс, вплоть до электробритв. Вот тут им равных нет.

>Методы производства все время улучшаются и совершенствуются.Для меня, пока что, вершиной технологического развития хаоса стал планетоубийца.

У кого методы совершенствуются, у хаоса? В вахе намек на совершенствование технологий есть только у Тау. Технологии остальных не прогрессируют, за исключением мелких апрейтов.

Если вспомнить Готическую войну, то там Аббадоном использовался "аццкий радар" которая показывал ВСЕ корабли в радиусе хрен знает сколько световых лет. И он был снят с корабля ксеносов, вместе с боевой рубкой!!! А где этот "аццкий радар" там и недалеко до планетоубийцы. Это не технология Хаоса, это технологии ксеносов.

[Dzimmu]

Если вспомнить Готическую войну, то там Аббадоном использовался "аццкий радар" которая показывал ВСЕ корабли в радиусе хрен знает сколько световых лет.

Кроме орков. :)

[0.5 Кота]

Методы производства все время улучшаются и совершенствуются.

Такое чувство, что я фанат какой-то другой вселенной, а не W40k.

Единственное, что можно вспомнить из старого бэка (в теме уже мелькало) - это то, что Тёмным Механикус никто не может помешать работать с ИИ, который был запрещён Императором.

[Demiare]

Demiare

Уважаемый, ты сначала разберись, что такое технология, и что такое техника, а потом уже пиши.Хаос, причем, прогрессирует в обоих направлениях:

1)Методы производства все время улучшаются и совершенствуются.Для меня, пока что, вершиной технологического развития хаоса стал планетоубийца.

2)Техника тоже производится и совершенствуется:Медный Скорпион, повелитель Битв, чумная башня и .т.п.

Открываем Вашу любимую википедию:

Dictionaries and scholars have offered a variety of definitions. The Merriam-Webster dictionary offers a definition of the term: "the practical application of knowledge especially in a particular area" and "a capability given by the practical application of knowledge".[1] Ursula Franklin, in her 1989 "Real World of Technology" lecture, gave another definition of the concept; it is "practice, the way we do things around here".[7] The term is often used to imply a specific field of technology, or to refer to high technology or just consumer electronics, rather than technology as a whole.[8] Bernard Stiegler, in Technics and Time, 1, defines technology in two ways: as "the pursuit of life by means other than life", and as "organized inorganic matter."[9]

Вы назовёте демоническую машину, ревущую от жажды крови и отрубающуюся от близости неприкасаемых "organized inorganic matter."? По всем трём пунктам спорно.

1) В качестве совершенства технологического развития - планетоубийца... гениально. Гигантизм и мания больших взрывов, спасибо, психология объясняет кто Вы. И лично для меня, например, вершина технологического развития Империума, это кибернетическое воскрешение (и ещё круче - эльдарская версия, или же некронская). Вы как-то забываете один нюанс, Хаосом повелевают 4 великие Силы = все дары варпа они могут в миг отобрать. Достанет аббаддоша четвёрку - заглохнет планеткиллер посреди варпа и ничего он не поделает.

2) Демон-принцы - тоже же техника, да? То, что у вашей "техники" правило "Daemonic Vehicle" ни о чём не говорит? Если по бэку - вспоминаем многострадальных Сиерых Рыцарей Каунтера, там в титане засел демон и делал обычную пушку - варповой. Посадка такого демона - есть технология?

К тому же, если вы почитаете ту же Dark Heresy - Chaos sorcery вещь весьма ненадёжная и капризная. То есть они МОГУТ делать одержимые машины, но в каждом конкретном случае выйдет или нет - вопрос благосклонности богов хаоса. Оно кому-то надо как технология?

Ещё раз напомню, ADB, "The Core", концовка. Мысли Дарк Механикуса ночников....

Уважаемый, крайне хочется получить от вас чёткие ссылки, подтверждающие вашу точку зрения. А то, у меня начинают появляться подозрения...

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Demiare

[Master Chef]

Demiare

Уважаемый, ты сначала разберись, что такое технология, и что такое техника, а потом уже пиши.Хаос, причем, прогрессирует в обоих направлениях:

1)Методы производства все время улучшаются и совершенствуются.Для меня, пока что, вершиной технологического развития хаоса стал планетоубийца.

2)Техника тоже производится и совершенствуется:Медный Скорпион, повелитель Битв, чумная башня и .т.п.

1) Кем, где , как? Пруфы. А что мешало построить планеткиллер до этого? Кроме того что технология была запрещена?

2) Ну конечно, сто лет одними и теми же миньками играть мало кто захочет

Demiare твои подозрения вполне оправданны

[HorrOwl]

А что мешало построить планеткиллер до этого? Кроме того что технология была запрещена?

Какая именно технология?

[Bear]

Какая именно технология?

ну видимо та, которую абба скрал на каком-то окраинном мире и с помощью зарафистона

преобразовал во что-то необходимое

затем зарафистон заставил аббу достать пару уникальных артефактов, чтобы это все заработало

затем забиндил внутрь ПК немного деманов, потому, что найти столько народу, чтобы кидать угль в топки

не смог даже абба

и вот только тогда это чудо технологии смогло двигаться и управляться

и всего через 5 лет было отжарено 4-мя степловыми крейсеами империи, которых в каждом секторе вагон и тележка

подтверждения о прям совсем уничтожении не нашли, но как бы это было уже неважно

причем, относительно темы, прорывом технологии видимо должно считаться использование пары адовых артефактов

т.к. остальные технологии использованные при постройке ПК Империуму известны и активно применяются

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Bear

[Dimion]

Кстати, а кто дефайлеры производит? Вот образец уникальной технологии. Или он тоже насквозь закоррапченый... Надо посмотреть.

[Demiare]

Кстати, а кто дефайлеры производит? Вот образец уникальной технологии. Или он тоже насквозь закоррапченый... Надо посмотреть.

Строчка "Daemonic Possession" в свойствах лапчатого подсказывает...

А так - да, производят. В каком-то из WD была даже статья про их создателя. Вроде бы он из Black Legion'а был.

[Призрак былых времён]

Ничего она не подсказывает. Машина просто сразу была сделана в беспилотном варианте.

А создателя-технаря звали Салерния, он дредов делал, а потом стал делать крабов, и в создании этой машины замешаны неизвестные и древние технологии, ога. Читаем, блин, внимательно.

[Faceless]

Ничего она не подсказывает. Машина просто сразу была сделана в беспилотном варианте.

А создателя-технаря звали Салерния, он дредов делал, а потом стал делать крабов, и в создании этой машины замешаны неизвестные и древние технологии, ога. Читаем, блин, внимательно.

Кстати, а можно ссылку на почитать? :rolleyes:

[Dr Darog]

Кстати, а кто дефайлеры производит? Вот образец уникальной технологии. Или он тоже насквозь закоррапченый... Надо посмотреть.

Дефайлеры производят темные ам, только проблема в том, что по последнему беку, это технология времен ереси, как и дредкло... то есть они даже это не изобретали :P =)