Dark Mechanicus и хайтек

[dahalan]

Архимагос сказал, Что они не в силах повторить это.Именно "не в силах" а не "мы можем, но не хотим".

Открыть книгу лень?

Архимагос восхитился идеей сборки организмов "рабочих" из плоти людей. Не превращением готовых людей в сервиторов, а именно сборкой того, что нужно. И не то, чтобы "мы не можем этого повторить", а "какое изящное решение".

Ты технологию назови?

Капитан очевидность как-бы подсказывает, что Хаосу особенно удаются всяческие летательные аппараты и их начинка. Тот же Хелл Талон и Хелл блейд (они правда подходят под описание "засунули демона). Или Хелл Рейзор (Абнетт конечно такой Абнетт, но больно уж вкусно эта машинка у него описана, со всей ее начинкой, и ни слова про демонов внутри).

[Старый Растаман]

Архимагос восхитился идеей сборки организмов "рабочих" из плоти людей. Не превращением готовых людей в сервиторов, а именно сборкой того, что нужно.

Вспомнил.

Благодарствую.

[Призрак былых времён]

Да, с хаосюками в целом пичалька в плане технологий :( хотя есть и интересности. Топор, попадающий на 2+, например :D ассолтка, кстати, была у облитюков раньше...

В общем, особых поводов унывать всё же нет :) всё равно техноварварами играть интереснее, чем вылизанными и унылыми лоялистами-бюджетниками.

[Dr Darog]

Блады это вообще имба, их лучше не упоминать <_<

Ну, ТЭТ, не ТЭТ, а практически все, что было произведено до ереси работает лучше чем то, что было произведено после нее.Такие вот дела.

"Плэнет Киллер - основан на кУлдунстве и варпе, а не на технологиях. "

А ты иди ка почитай определение слова "технология", ок?

УБийца планет, при всей своей...Демоничности,весьма интересное судно.В нем технологии выкачивания энергии из варпа достигли небывалого уровня развития.

технология к колдовству никакого отношения не имеет, открой словарь иностранных слов ;)

Влады фигня)

Да, что ты говоришь? Только новый ПА и болтеры лучше старых ;) Как пример.

[ Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд ]

Капитан очевидность как-бы подсказывает, что Хаосу особенно удаются всяческие летательные аппараты и их начинка. Тот же Хелл Талон и Хелл блейд (они правда подходят под описание "засунули демона). Или Хелл Рейзор (Абнетт конечно такой Абнетт, но больно уж вкусно эта машинка у него описана, со всей ее начинкой, и ни слова про демонов внутри).

Талоны ни чем не лучше лайтнинга и тандерболта, особенно в плане технологий. У хсм даже равина нет... печалька.

Изменено 18 мая, 2011 пользователем Dr Darog

[Suvar]

Изуверский Интелект... с демоном. Хотя этот ИИ тоже вроде не забыли, а запретили.

[Kain_40000]

Технологии у Хаоса развиты слабо, но им и не надо. Всегда можно присвоить что-то на поле боя и запихнуть туда демона. В плане технологического прогресса я больше надеюсь на Железных Воинов, чем на ТМ.

[Старый Растаман]

Dr Darog

Ну ладно, если тебе лень открыть википедию, то вот копипаста:

Технология (от греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; др.-греч. λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом.

При этом:

— под термином изделие следует понимать любой конечный продукт труда (материальный, интеллектуальный, моральный, политический и т. п.);

Т.Е

Технологией можно назвать любой производственный процесс, результатом которого является продукт/эксплуатация продукта/ремонт продукта.

Пихание демонов в предметы и взаимодействие с варпом тоже является частью технологического процесса=>Планетоубийца есть судно, построенное не магией, а именно с помощью технологии, которой обычные АМ не обладают.

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Старый Растаман

[Dr Darog]

открыть википедию

Дальше можно и не спорить, сразу видно, эрудированный человек.

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Dr Darog

[Стахор]

В точности не помню, но Архимагос вскользь удивлялся, что ТМ удалось заново изобрести какие-то пушки, вроде-бы фузионные орудия, технология которых считалась безвозвратно утраченной со времен ТЭТ.

Плюс боевые сервиторы были описаны более технологичными по сравнению с имперскими.

У хсм даже равина нет... печалька.

ничего, переиздадут ХСМ, будут и у нас "Рыцари Хаоса" и "Варп-вороны" с правилом "искаженные небеса"

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Стахор

[Dr Darog]

ссылку и цитату, плиз, в студию не буду просит ;) Хоть бы истоник =)

[Стахор]

ссылку и цитату, плиз, в студию не буду просит Хоть бы истоник

если это ко мне относилось, то все те-же Каунтеровы "Адепты Тьмы". Если время будет, позже найду цитату.

[Старый Растаман]

Дальше можно и не спорить, сразу видно, эрудированный человек.

Википедия тебе может не нравится сколько угодно.Но это весьма авторитетный источник,который позволяет ткнуть людей носом в то,что обычно называют "подменой понятий" <_<

[Al Goul]

Знаете,братья по разуму,тайна создания болтера и штурмовой пушки мне кажется столь же грандиозной энигмой,что и тайна создания чемодана на колесиках.Нет,я не спорю,если чемодан на колесиках описан в СШК то конечно,это тайна всех тайн и создать нечто подобное нельзя,базара нет.

Во-первых - все эти тайны нужны исключительно для для контроля монополии Механикус на технологии в Империуме или их падших товарищей у хаоситов.Во-вторых им это не мешает ограниченно исследовать ксенотехнологии и перспективные разработки,малоэффективно впрочем.И в третьих - они первые жертвы собственной идеологии.Пример - Темные Механикус с их декларируемым независимым взглядом на проблемы технического характера.Ничего у этих упырей не поменялось - как клепали Рейдеры Ленда так и клепают,как делали силовую броню одного типа так и делают.Просто раньше идея фикс была контроль технологии и пафосные лозунги,а сейчас хреновато контролируемая демонизация машин и ,вы не поверите,пафосные лозунги.По большому счету давать контроль над всем тыловым обеспечением подобного рода персонажам просто глупо - неконтролируемые,слабовменяемые,медленно,но уверенно регрессирующие - просто отличные перспективы по снабжению и развитию армии.Впрочем видимо проблема в главнокомандующих Империума и хаоситских формирований - они благополучно делегировали право глобальных решений божествам и их представителям,и продолжают страдать тем же диагнозом что и Механикусы.Впрочем если основной военный прием в Вахе это забрасование врага пушечным мясом,то надо полагать и спроса на техническое развитие и возникнуть не должно.

[Слабоумный ниндзя]

Но это весьма авторитетный источник,который позволяет

... написать статью самому и выложить в качестве доказательства

[Старый Растаман]

... написать статью самому и выложить в качестве доказательства

Викиненавистники, такие викиненавистники...

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Старый Растаман

[HorrOwl]

 ! 
Предупреждение:
оффтоп прекратили - дальше будут преды

[Demiare]

Плюс боевые сервиторы были описаны более технологичными по сравнению с имперскими.

Что за любовь кусками цитировать нужные себе отрывки...

Те же старые серые рыцари. Эпичный финальный бой - чёрным по белому пишется, что сервиторы местного пошиба заражены демонами и только из-за этого не смогли угробить магоса пошедшего в атаку. Поскольку, вместо того, чтобы расстрелять, они зачем-то бросались в рукопашную. Чёткий авторский текст же.

Теперь по поводу темы. Эх... Вспомните где обитают ДАМ. Они все в Оке большую часть времени. А теперь подумайте :

а) откуда им там брать архео/ксено тех для исследований? Который как раз обычные АМ гребут лопатами. Да, не всё они понимают, но у них хотя-бы есть что исследовать. Плюс, насколько помню, те же тёмные механикумы (вроде бы из описания облей в кодексе ХСМ) присоединяются к варбандам хаоса с целью добыть артефактов = нифига у них нет планомерного осмысленного поиска, как у Эксплораторов.

б) если они таки что-то интересное и добудут, куда они потащут исследовать? Правильно, в варп. Вероятность что в ходе этого артефакт не пострадает? Все же помнят, какое это дрянное место для не закорапченных.

В) нафига им возится с хай-теком? Вот нафига им будет нужен, например, некродермис, источники энергии, варп-рассеивающие пилоны, эльдарские кристалл-технологии и прочая вкуснота? Они же привыкли к простому решению - юзай демона, Люк.

К тому же - по книгам ясно. Дарк механикумы = варп-устройства, демоны, тентакли и все дела. Вы можете придумывать любую супер-мега-хрень для фан-фиков, но если она не будет тёмной, мрачной, закоррапченой/одержимой/омерзительно живой - это не дарк механикум ни разу.

Обычные, кстати, технологичнее будут. Во всяком случае много где были намёки что ИИ таки создают и изучают, пусть и очень-очень осторожно.

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Demiare

[Bear]

"Плэнет Киллер - основан на кУлдунстве и варпе, а не на технологиях. "

А ты иди ка почитай определение слова "технология", ок?

УБийца планет, при всей своей...Демоничности,весьма интересное судно.В нем технологии выкачивания энергии из варпа достигли небывалого уровня развития.

Вот тут ты наступил мне на любимое :)

по твоему определению слова "технология" - это методика , программа , список процессов, конкретнее комплекс организационных мер, операций

и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами,

и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом.

т.е. это нечто позволяющее производить СЕРИЮ, по крайней мере имеется возможность повторения

с ПК это почему-то не происходит, как жаль

второе , а кто сказал , что в ПК используется энергия варпа?

я вот как бы нигде не нашел, везде написано природа генерации такого огромного кол-ва энергии неизвестна

[Старый Растаман]

Bear

"под термином изделие следует понимать любой конечный продукт труда "

Ни о чем не говорит?ЛЮБОЙ.В том числе и единичный.

"а кто сказал , что в ПК используется энергия варпа?"

Честно признаться, не очень помню.

Книжку читал года два назад.Но по моему там упоминалось то, Что корабль качает энергию напрямую из варпа.

З.Ы.

Почему все думают, что хайтек-это антигравы, супер-дупер-лучи смерти и.т.п?

Хайтек-это наиболее перспективные и прогрессивные технологии.Т.Е им будет являться как новые контуры охлаждения терминаторской брони, так и создание мощнейших демонических машин и арефактов.Последние, кстати,хоть и имеют побочные эффекты могут не хило ногибать.

[Pritorian]

Помоему чтобы различать ТЕХНОЛОГИИ и ВАРП КОЛДОВСТВО есть целая армия в вахе, некроны зовётся.

[Demiare]

Почему все думают, что хайтек-это антигравы, супер-дупер-лучи смерти и.т.п?

Хайтек-это наиболее перспективные и прогрессивные технологии.Т.Е им будет являться как новые контуры охлаждения терминаторской брони, так и создание мощнейших демонических машин и арефактов.Последние, кстати,хоть и имеют побочные эффекты могут не хило ногибать.

... Хай-тек - это технологии острия, передний край текущей итерации фрактала науки. Плюс многие путают научную новизну с маркетинговыми фичами, поэтому лучше этот термин не использовать, он немного б/у. Продвинутость, новизна и комплексность. Новый контур охлаждения ТДА будет хай-теком если он основан на чём-то неимоверно крутом и новом, а не на принципе "+2 трубки с хладогентом". И между прочим, есть не нулевая вероятность, что при подлинно высоком уровне технологии такое понятие исчезнет, почему это может произойти - не для этого топика вопрос.

Прелесть технологии - серийность как бе. Пока каждую демонючую машинку чуть-ли не отдельно нужно заколдовывать + следить чего бы она там не сожрала = профита на деле и нет. То есть для сумасшедших хаоситов лишённых нормальных технологий - да, они всё равно больше ничего не могут сделать.

Все артефакты их - не серийные ни разу. А нафиг они нужны тогда? Вот посмотрите сами на бековое описание тиранидов ещё некров, но их скоро переиздадут, лишь ГВ ведает что там у них будет в беке - могучей толпою, стандартизация, серийное производство и т.д. Ни у кого нет сомнения, что ниды как минимум способны наделать хорошего шороху в галактике. А хаос со своим "ух-чудо-чудо артефакт"? Ну да, опасен артефакт, но всё что нам нужно - угробить владельца и всё.

Ну я не понимаю Вас, это что троллизм что-ли? Хаос - это Хаос, название его прочтите. Крутость? Да. Подлянки? Да. Мега-имба-артефакты - к нему же, да. Технология, серийное производство и понимание - ну какой это нафиг Хаос? Хаос это магия, но никак не технология.

[HorrOwl]

Ну, тут стоит помнить, что согласно книге Mechanicum, варп технологии были вполне себе прехересевыми, просто запрещёнными к использованию лично Импи(каковыми, собстнно, и остались в 40м тысячелетии).

Так что говорить о том, что тёмные механики что-то там изобрели - не получится.

[dahalan]

Талоны ни чем не лучше лайтнинга и тандерболта, особенно в плане технологий.

Опа. "А мужики-то и не знают" (с)

Почему-то в ИА6 написано понятным английским языком "granting observed speeds well in excess of 2200 kph in a standart atmospere, with a manoevruability that far exceed any comporatible Imperial design at these speeds. The Hell Talon's effectiveness in its fighter-bomber role is also greatly enchanted by its advanced flight systems and of the peculiarities of its arcane design [], handling turns and extreme manouevres far beyond the physical limitations of human pilots".

И Абнетт пишет о том же: Хелл Рейзор и быстрее, и маневреннее любого имперского аналога. И внятно объясняет, почему пилот оказывается способен функционировать в этих условиях.

У хсм даже равина нет... печалька.

У них Дредкло есть.

[HorrOwl]

Хелл Рейзор и быстрее, и маневреннее любого имперского аналога

И разваливается от одного плевка.

Собстнно, про живучесть мы скромно забываем, чо делать.:D

Я уже молчу про возможность забираться на орбиту и так далее....

"Лучше" это не всегда "скоростнее" и "манёвреннее".

Опять таки, судя по правилам "аэронавтики" хаоситские сервиторы, управляющие хэллталонами/разорами уступают обычным людям в умении, собстнно, управлять самолётом(скиллевел ниже)

У них Дредкло есть.

Что является прехереси артефактом, а не изобретением тёмных механиков. Я не видел упоминаний о том, что их делают.

Кстати, желающие могут почитать, почему дредкло нет у лоялистов, например.

[ Добавлено спустя 7 минут 46 секунд ]

2 Bear:

Справедливости ради, стоит сказать, что PK второй таки построили.

Ну и на схеме ПК (в аннуале, кажется) было написано что-то там про варп генератор, питающий основное орудие

Изменено 19 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[Хитрый Упырь]

Хотелось бы добавить насчёт технологий:

Из стаьи Википедии (да и из любого учебника по машиностроении) понятно, что если машину собрали/построили, значит уровень технологии это позволил.

Серийное или штучное производство - это другой вопрос, а вот сама возможность производить - это главное.

Собс-но, а почему бы Аббадону через пару сотен лет не построить ещё один Убиватель Планет? Если сделали один раз, поняли и разобрались как и из чего, и могут сделать второй - это технология.