Бэк по правилам и без с Падшими Ангелами

[Призрак былых времён]

*facepalm* Не, ну честно. :)

Астелан тоже намекал, что Лев выжидал определения победителя и предал всех и вся, а вон оно как получилось...

Какая разница, что было? теперь Лайончег лояльней некуда и ничего не замышлял. ЧТо было в прошлом, уже маловажно.

Но его нет и в нашем кодексе (подробностей и правил в смысле нет, так, огрызок), так что он и не наш.

Да, он не ТА. Ну и что?

Падших я в хаоситском тоже не припомню, так что теперь - все подряд лоялы?

Внезапно.

Там ещё правда, подпись НЕИЗВЕСТНО, но слишком похож, да и не бывает совпадений плюс даже в самом кодексе ТА написано про кучу Падших-кейоситов. Да и в кодексе второй редакции Кейоса он был.

Меч, который носит с собой Сайфер, никогда не извлекался из ножен, поэтому то, что это Меч Льва - предположение. ГВ легко может сделать это предположение ложным. К тому же, зачем обязательно мечом? Ведь пистолеты есть и куча других способов.

Это всё гадание, а мы имеем раздолбанный меч и прямо написанную цель, всё остальное - домыслы. Вон ИК тоже не хотят признать, что выхватили на Железной Клетке, но это их проблемы.

Зачем же тогда этот лоял стащил запасы геносемени Ангелов с Писцины 4?)

И чё? Виноватым он себя не считает, но замолить грехи Лайончега перед Ымпиратором больше некому, видимо. Кроме того, если вспомнить версию Торпа, что нынешние ТА-лоялисты - старые предатели, то всё норм.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Кульвейн Хестарий

[Darmor]

Какая разница, что было? теперь Лайончег лояльней некуда и ничего не замышлял. ЧТо было в прошлом, уже маловажно.

Так ничего и не поменялось, все осталось как было. Там было лишь предположение Астелана.

Внезапно.

Там ещё правда, подпись НЕИЗВЕСТНО, но слишком похож, да и не бывает совпадений плюс даже в самом кодексе ТА написано про кучу Падших-кейоситов. Да и в кодексе второй редакции Кейоса он был.

И да, у Падших раскрас чОрный и красные эмблемы, держите:

Присмотрись. Зеленая броня. Не говоря уже о черном балахоне.

Это всё гадание, а мы имеем раздолбанный меч и прямо написанную цель, всё остальное - домыслы. Вон ИК тоже не хотят признать, что выхватили на Железной Клетке, но это их проблемы.

Цитирую кодекс:

"Сайфер"

...Some whisper that he may represent the Fallen Angels' only chance of redemption, and that his seemingly random appearances hide a pattern which reveals that he is slowly moving across the galaxy towards Terra and the Emperor himself. They also point to the fact that Cypher carries a sword which he never draws or uses in combat, and that this could be the fabled Lion Sword, wielded by Lion El'Jonson himself, thought lost forever following the Primarch's final confrontation with the arch-heretic Luther...

Где здесь что прямо написано? Почти вся врезка про Сайфера - сплошное сослагательное наклонение. При этом, опять же, нигде нет фразы про то, что Меч был сломан. Да, есть клич "Until the sword is reforged!" и эмблема на доспехах Крыла Смерти, но вы не пробовали рассмотреть версию с метафорой?

Не забываем, ТА построены на тайнах, секретах и домыслах. И всю правду по кодексу знает только Азраил, но и он не знает всей правды. Так что про Сайфера почти ничего конкретного сказать нельзя. Касательно мотивов и принадлежности к хаоситам или лоялистам, естественно.

Кстати, еще одна мысль. Сайфер, возможно, единственная надежда Падших на искупление. Все помнят, что такое "искупление" в терминологии ТА?

[Слабоумный ниндзя]

И чё?

лучший аргумент.

с него надо вообще каждое сообщение начинать

если вспомнить версию Торпа, что нынешние ТА-лоялисты - старые предатели, то всё норм.

а давай лучше придумаем версию, что внутренний круг - генокульт!

[Maskofsoul]

Даже при учете легенды про искупление это может значить все что угодно.

Сказано что вокруг Сайфера часто собираются Падшие которые в большинстве хаоситы.

Да и правила на него раньше были в хаоситском кодексе.

Кстати, сомневаюсь что Падшие-хаоситы так уж жаждят извинится перед Импи.

И ТА не зря ради остановки Сайфера целый орден запилили.

[Слабоумный ниндзя]

Сказано что вокруг Сайфера часто собираются Падшие которые в большинстве хаоситы.

где сказано?

Да и правила на него раньше были в хаоситском кодексе.

в кодексе третьей редакции нет сайфера. в слейвз ту даркнесс его тоже нет, а это вторая редакция, как я понимаю.

он был в чаптер апрувед в дварфе, иирц.

Кстати, сомневаюсь что Падшие-хаоситы так уж жаждят извинится перед Импи.

там тоже все не так просто. да и не перед императором они раскаиваться должны.

насколько я понимаю, есть те, кто считают себя виноватыми, и те, кто не считают. есть хаоситы, а есть нейтральные (ну не лояльными же их называть).

при том, что эти группы могут пересекаться между собой вполне - "невиноватый" хаосит или виноватый телохранитель роуг трейдера какого-нибудь.

[Maskofsoul]

"Сайфер - таинственная и зловещая фигура Ордена. Он появляется будто из ниоткуда, принося с собой смерть и разрушение, а потом снова исчезает, как будто его и не было. Причем самое интересное, что сам Сайфер не является зачинщиком насилия и сражений, просто он становится катализатором, который превращает ненависть или недоверие тех, кто его окружает в яростный, бесконтрольный огонь, пылающий в груди.

Сайфер редко говорит, и когда это происходит, речь его кратка, а голос спокоен. Настоящего имени Сайфера не знает никто, и никто из живущих так и не осмелился спросить об этом его самого. Однако зеленый отблеск энергоброни под случайно отвернувшейся полой его робы, доказывает, что он, без сомнения, один из Падших. Судьба Сайфера почти ничем не отличается от этих изгоев, он также вынужден скитаться по галактике, не имея родного угла.

Однако есть и такие, кто уверен в том, что Сайфер является для Падших Ангелов единственным шансом получить прощение, а факты его появления на различных планетах, свидетельствуют о том, что он медленно, но верно, приближается к Земле, а значит - к самому Императору. Отчеты о встречах с Сайферам также подтверждают, что он несет с собой меч, который, однако, никогда не использует в бою. А Меч этот на самом деле - Меч Льва, которым был вооружен сам Лев Эль'Джонсон, когда он сражался с Архи Еретиком Лютером. Какова бы ни была правда, Падшие Ангелы каким-то образом узнают о появлении Сайфера на той или иной планете и собираются вокруг него.

Возможно именно поэтому, члены Внутреннего Круга Темных Ангелов, ненавидят и боятся Сайфера больше, чем любого другого Падшего Ангела, и готовы сделать все что угодно, лишь бы пленить или хотя бы убить этого таинственного персонажа. Однако сделать это еще труднее, чем выследить обычного Падшего Ангела. Сайфер не раз доказывал, что может избежать любой ловушки и снова скрыться от преследования в никуда."

[ Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды ]

где сказано?

Третий абзац того что я выложил.

[Слабоумный ниндзя]

угу. перевод, правда, говно (но это разве кто-нибудь сомневался?) :)

я нашел этот же отрывок в кодексе ДА.

[Miple]

Если уж собирать падших Ангелов - думаю, вполне возможно собрать и тех, кто был предан лично Лютеру.

Лично мне Лютер нравится больше, чем Лев, ведь Лев был Примархом, а Лютер человеком, добившимся всего лишь благодаря своему уму и харизме.

И если даже если игроки за ДА порубят меня на кусочки, то я всё равно поведу свой отряд в бой с возгласами "За Лютера!", а не какими либо другими. :rolleyes:

[SmallEvilman]

Дивнюк и гробокоп?

[Почтенный]

Дивнюк и гробокоп?

Down of War же.

Внезапно:

–Несмотря на все свое пламенное красноречие и страстную убедительность, Лютер не был космодесантником и не мог стать им, – возразил Астелян. – Мало кто слушал его, все они были из нового легиона. Мои же космодесантники, глубоко уважая Лютера и его великие заслуги, служили лишь Императору и только ему одному были обязаны верностью.

–И как же так вышло, что якобы лояльные темные ангелы пошли против примарха, если их не трогало красноречие Лютера? – спросил Борей, подавшись вперед.

–Потому что я встал рядом с ним и предложил свою поддержку, – ответил приглушенным шепотом Астелян.

Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Flashy020

[Erenarch]

не знаю, было или нет, но старый бэк http://redelf.h12.ru/w40k/ia/w40k_ia_fa_r.html

[Darmor]

Внезапно:

Это мнение самого Астелана.

[Почтенный]

Это мнение самого Астелана.

То есть самый настоящий бэк, ничем не опровергнутый. Особенно учитывая то, что Астелян с Бореем откровенен на протяжении всего допроса, ничего не укрывает. И пока не вышла третья книга по ангелам, где может быть будет выражена другая тз на произошедшее, придется страдать и верить Астеляну.

Изменено 10 ноября, 2011 пользователем Flashy020

[Darmor]

То есть самый настоящий бэк, ничем не опровергнутый. Особенно учитывая то, что Астелян с Бореем откровенен на протяжении всего допроса, ничего не укрывает. И пока не вышла третья книга по ангелам, где может быть будет выражена другая тз на произошедшее, придется страдать и верить Астеляну.

:?

Он откровенен, но это еще не значит, что он говорит правду. Не забываем, Астелан вовсе не непредвзят и не невинная овечка. Он может быть абсолютно уверен в своих словах и суждениях, и, в то же время, быть достаточно далеким от истины.

У истории Астелана из "Ангелов Тьмы" и того, что описывается в "Падших Ангелах" есть ряд довольно таки существенных фактических различий, касающихся в первую очередь самого Астелана. Тут возможны варианты:

- Астелан из "Ангелов Тьмы" и Астелан из "Падших Ангелов" - два совершенно разных десантника, при этом один из них зачем-то прикрылся именем второго

- во время болтанки в варпе у Астелана неслабо повредилась/изменилась память

- Астелан из "Ангелов Тьмы" врёт Борею

Это если не принимать самое очевидное - ляпы авторов - а пытаться увязать эти две книги вместе. Правда, "Ангелы Тьмы" противоречат еще и кодексу, но что нам такие мелочи...

[MoonPhoenix]

То есть самый настоящий бэк, ничем не опровергнутый.

Darmor прав. К сожалению сейчас не найду пруф - но Торп сам говорил: "Ангелы Тьмы" - это взгляд самого Астелана на произошедшие события (и он вполне возможно отнюдь не верный).

Кроме того в рассказе "Savage weapon" Кёрз прямо говорит:

Керз дернул плечом – едва заметное движение наплечника.

– Ты не успеешь вовремя вернуться на Терру, чтобы защитить ее, брат. Варп тебе не позволит, не позволит эта война. Я тебе не позволю. Как думаешь, историки будущих поколений простят тебе твое отсутствие?

Керз прервал свою диатрибу, чтобы вытереть вновь потекшую кровь.

– Или же человеческие потомки этого Империума обратят внимание на связанные с тобой легенды, шепотом говорящие о сомнении? Не зададутся ли они вопросом: почему ты не участвовал в битве за Тронный мир? Вероятно, они будут повторять все те же лживые слова: что Лев на самом деле не был так же верен, так же надежен, как могучий Рогал Дорн. Может быть, Лев и его Темные Ангелы выжидали в глубинах космоса, следили и подслушивали, чтобы выявить, кто будет победителем, и лишь тогда вступить в бой на его стороне?

Глаза Повелителя Ночи вновь блеснули – и весело, и грустно.

– Вот твоя судьба, Лион. Вот твое будущее.

Хотя конец данного рассказа вызывает тоже вопросы.

Это если не принимать самое очевидное - ляпы авторов - а пытаться увязать эти две книги вместе.

Вообще-то говоря тут не совсем ляпы. Вообще вся серия Ереси - это переосмысление и дополнение бэка. Вполне возможно, что в 3 книге про Ангелов, да и в новом кодексе бэк радикально поменяется.

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем MoonPhoenix

[Почтенный]

Любые обсуждения по Ангелам сводятся только к одному - надо ждать третьей книги, которая и распутает все противоречия. С этим я всегда абсолютно и безоговорочно согласен, так как расхождения бэка по ТА в разных произведениях и просто недочетов и загадок хватает.

Что касается Астеляна - его история начинается в рассказе "По зову Льва", ЕМНИП. Дальше можно строить любые предположения, в т.ч. и что Астелян в "Падших Ангелах" и в "Ангелах Тьмы" - это разные лица (в "ПА" Астелян действительно какой-то пассивный).

Что касается Керза... Это же АДБ. Лично у меня он пробуждает уже не вопросы, а ненависть. Там рассказ ну очень... Своеобразный. Там главное Керз со своим "я вижу твое будущее, брат" и ПН, а Лев - так, для битья =)

2Darmor

С чего все началось? С утверждения, что Лютер всех заболтал, т.к. он великий оратор. Астелян же утверждал, что за Лютером пошли лишь некоторые.

Можно долго спорить и рассуждать, т.к. кроме слов Астеляна и общих фраз про красноречие Лютера и как он всех совратил, ничего нет. То есть, как происходило падение Калибана неясно, это пока никак не описано. Мое мнение - один Лютер не сделал бы ничего. Астелян - магистр, руководивший собственной экспедицией (в рассказе) дядька с огромным авторитетом, магистр Ордена ТА на Калибане, но в "ПА" показан уныло, личность не раскрыта вообще. Без него все равно бы так гладко не прошло, (тут можно много рассуждать) но кто сколько десантников закорраптил и каким образом, пока неясно.

Мне вообще версия Торпа нравится больше, хотя понакручено там... Посяню почему нравится - Астеляна, терранца, просто "подсидел" выходец с Калибана, подставил. По сути, Астелян олицетворяет собой еще один внутренний конфликт ТА, конфликт командного состава - терранцев и калибанцев. И это очень интересно и придает больше разнообразия истории ТА в целом. Торп, на мой взгляд, очень правильно определил место Астеляна, терранца (что важно), в этом конфликте.

Но у Торпа ничего нет про демона, к сожалению, а это огромный минус. Остается надеяться, что третью книгу будет писать хороший автор, он-то все и расставит по местам, давно уже пора порядок навести в бэке.

А вот сваливаит на варп не надо, это Макнилла фишка :P

По поводу смены бэка - уверен, что бэк ТА поменяют, и скорее всего, упростят (Смотрящие все помрут, например, во время битвы на Калибане, сдерживая Уробороса и все такое).

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Flashy020

[Полковник]

По поводу смены бэка - уверен, что бэк ТА поменяют, и скорее всего, упростят (Смотрящие все помрут, например, во время битвы на Калибане, сдерживая Уробороса и все такое).

И как тогда ГВ быть с идущим в комплекте к Азраилу карликом? Никуда их не денут.

[Maxim]

И как тогда ГВ быть с идущим в комплекте к Азраилу карликом? Никуда их не денут.

Объявят пафосным и стильным сервитором-оруженосцем. Например.

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем Maxim

[Senior G]

И как тогда ГВ быть с идущим в комплекте к Азраилу карликом? Никуда их не денут.

Перепакуют в новый блистер без карлика.

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем Senior G

[samuelcrow]

Сайфер такой простой на самом деле.

Упорно стремится к "аудиенции" Императора.Делов то.

Как(???) он собирается это сделать :? .Это Роббаут же почевает в стазис поле у всех на глазах в храме.

С Императором же другое дело.К нему просто так не попасть.

Даже если учесть что Сайфер дико скрытный и хитрый, мимо Кусты он же не пройдет.А вывезти их всех в бою ему уж точно не светит кем бы он не был.

Конечно можно сказать что для него важна не цель а сам процесс.Но это уж совсем маловероятно.Слишком он серьезный и мутный тип.

[Genlaer]

Сайфер такой простой на самом деле.

Упорно стремится к "аудиенции" Императора.Делов то.

Как(???) он собирается это сделать :? .Это Роббаут же почевает в стазис поле у всех на глазах в храме.

С Императором же другое дело.К нему просто так не попасть.

Даже если учесть что Сайфер дико скрытный и хитрый, мимо Кусты он же не пройдет.А вывезти их всех в бою ему уж точно не светит кем бы он не был.

Конечно можно сказать что для него важна не цель а сам процесс.Но это уж совсем маловероятно.Слишком он серьезный и мутный тип.

Придёт и попросит аудиенции.

Во Дворце Императора ТА не смогут его захватить, слишком много вопросов будет.

В ИА7 интквзитор удостоился аудиенции, так что Сайферу остается только одно - чтоб Император принял его.

[samuelcrow]

Придёт и попросит аудиенции.

Во Дворце Императора ТА не смогут его захватить, слишком много вопросов будет.

В ИА7 интквзитор удостоился аудиенции, так что Сайферу остается только одно - чтоб Император принял его.

Вот так просто?=)

ИМХО тут больше вопросов к Сайферу возникнет.Непонятно откуда взявшийся космодес просит аудиенции Императора.

Сомневаюсь что абы кто может вот так просить аудиенции, которая сама по себе событие из ряда вон, и не каждый верховный лорд такой чести удостаивался. Как минимум его ждет тщательнейшая проверка где ему предстоит применить всю свою изворотливость.

Конечно если Сам даст знак что хочет выслушать незванного гостя тогда да, все вопросы отпадут.

Или же у Сайфера есть некий хитрый хитрый план.

Изменено 10 декабря, 2011 пользователем samuelcrow

[d_xenon]

Литературный бэк по ТА в сороковнике отдали Торпу.

Писаться он будет как продолжение "Ангелов Тьмы". Это трилогия "Наследие Калибана", начинается романом "Крыло Ворона".

Информация из интервью Торпа:

http://theshellcase.wordpress.com/2012/02/...ith-gav-thorpe/

Первый роман уже анонсирован на сайтей BL.

Полагаю, напишет он этот проект, а там и и кодекс переиздадут -- подгонят под написанное. :) если вообще будет отдедьный кодекс.

P.S. Сейчас поменяю себе подпись на "Свободу Астеляну!". Парень сидит за правду. ;)

[Laceratu]

Не хватает только про миллиард расстрелянных лично Львом... Львом. ТРОЦКИМ.

Про Торпа же следует отметить - старый конь борозды не испортит. Он ее удобрит. Если честно, после его экзерсисов в The Lion верится больше в последнее.

[Импульс]

Да уж слава императору продолжение про ДА отдали ему а не АДБ :P