Новый Бек Серых рыцарей

[HorrOwl]

Ты по-нерусски читать умеешь? В приведенном тобой отрывке сказано, что их стерилизовали и отправили в рабочие лагеря, а не убили руками Серых

Разница в том, что раньше просто писалось "инквизиция", а теперь "инквизиция и серые".

Собстнно, там же говорится, почему планету не разбомбили нафиг

Any other world would have been put

to death by the rites of Exterminatus

without hesitation. But Armageddon

was far too important to the

Imperium’s industrial machine to be

sacrificed in such a way.

[BigCat]

По большому счёту между просто казнью и отправкой в концлагерь до смерти разницы немного.

Разумеется, это не так, но тут не место приводить аргументы в пользу той или иной точки зрения. Факт, что в прошлом беке серые армагеддонцев не выпиливали

[ Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды ]

Разница в том, что раньше просто писалось "инквизиция", а теперь "инквизиция и серые".

Сделаем проще. Объясни, каким образом "мало отличаются" следующие варианты бэка: "Серые погибли в бою с Ангроном и бладфёстерами, один за другим жертвуя собой, после чего Логан Гримнар сказал об этом прочувственные слова" и "Серые выпилили население Армагеддона"

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем BigCat

[HorrOwl]

Население Армагеддона в любом случае было выпилено.

В чём разница-то?

В кодексе ДХ старом расписывалось, что именно серые делают с игшниками,

Я не понимаю возмущения.

Внезапно выяснилось, что Империум весьма ... э-э-э... недемократичен и собственных граждан под нож миллиардами пускает?

[BigCat]

Население Армагеддона в любом случае было выпилено.

В чём разница-то?

Это сложно объяснить, не парься.

По большому счету, мы тут видим падение уровня бэкописцев. Написать внутренне непротиворечивую и связную историю организации, которая должна творить страшные вещи ради каких-то высших целей, так, чтобы эти друзья вызывали одновременно отвращение и уважение - это непросто. Школьник, писавший кодек, с этим не справился, вот и пошли ритуальные поедания младенцев и прочие намазывания менструальной кровью девственниц. Фактически, в ГВ уже давно существуют параллельно два бэка. Один - это тот, который пишут Абнетт, Митчелл, даже Петухов-Макнилл, и тот, который натужно выделяют аффтары кодексов.

Посмотрим, насколько удачным с маркетинговой точки зрения будет решение сделать из серых хавоситов. В свое время кодекс ИГ окончательно поставил крест на моем решении играть в сороковник - армия, которую хотел собирать, оказалась УГ.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем BigCat

[HorrOwl]

По большому счету, мы тут видим падение уровня бэкописцев.

По большему счёту мы видим, что бэк, наконец-таки, начал появляться, в отличие от старых кодексов, где его даже не кот наплакивал, а, скорее, жук накакивал.

Один - это тот, который пишут Абнетт, Митчелл, даже Петухов-Макнилл, и тот, который натужно выделяют аффтары кодексов.

Проблема только в том, что первый ничем не лучше второго.

Если ты, например, фанат Абнетта, не значит, что все без ума от его виршей.

В любом случае, не нравится сороковник - зачем тратить на него время?

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем HorrOwl

[Voidrunner]

А что вы ожидали от кодекса?Ну да он на языке Шекспира написан,но на этом все сходство заканчивается=).Я уже давно бэк не читаю,хотя у меня 3 армии.

[Iron Duke]

Ну если посмотреть то не все злодеяния столь ужасны, но в новой книге они предоставлены на реально ужасном уровне, они как бы не показывают суровую мрачность и необходимость, а скорее выглядит что супер перцам нужна фишка, они самые клевые остальные гумно, они над системой, творят что хотят и все такое.

Идея не так плоха а вот исполнение имхо на 2 из 10.....

Просто выглядит текст частично бредово и тут вряд ли это будут отрицать.

Вот пример с Блад Ангелами и Кабандхой

Они с ним сражались еще задолго до Ср и ничего никто память не стирал, а теперь вот вдруг и все, надо стереть, а то вдруг че случится...

Опять же ранее описывалось, что самые страшные творения богов хаоса хранятся в хранилище дьяболика или демоника, точно не помню простите, так чего бы туда именно этот меч "антивира" не положить?

И они кстати не всегда вырезают как пример орки и аборигены, но это скорее исключение.

Кста вот у серых не могу представить, чтобы Дрейго приказал устроить экстерминатус, вот не поверил бы никогда.

То есть бэк то да сверил несильно отошел, но вот как его представили в новой редакции это конечно ужасно.....

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Oberst Iron Duke

[BigCat]

По большему счёту мы видим, что бэк, наконец-таки, начал появляться, в отличие от старых кодексов, где его даже не кот наплакивал, а, скорее, жук накакивал.

Просто раньше источником бэка помимо кодексов был Вайт Дварф. Получалось лучше.

Проблема только в том, что первый ничем не лучше второго.

Если ты, например, фанат Абнетта, не значит, что все без ума от его виршей.

Ну что ты, конечно лучше. Аффтары кодексов авардов не получают, да и вряд ли живут своим писательством

В любом случае, не нравится сороковник - зачем тратить на него время?

Я не трачу на него время, я трынжу в интернете.

PS: Так "погибли в бою, пожертвовав собой" и "вырезали мирное население, героически оборонявшее родную планету" - и впрямь мало отличаются? ;)

[HorrOwl]

То есть бэк то да сверил несильно отошел, но вот как его представили в новой редакции это конечно ужасно.....

ложечки-то потом нашли, а осадочек остался.

Я помню, как люди ныли, что ваха попсеет, из неё убирается насилие и вот чуть-чуть и будут ещё одни "Звёздные войны" или, тьфу-тьфу-тьфу, стартрек.

А теперь чего?

Ваха слишком жестока? O_o

[ Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд ]

2 BigCat

: Так "погибли в бою, пожертвовав собой" и "вырезали мирное население, героически оборонявшее родную планету" - и впрямь мало отличаются?

И в старом и в новом бэке из высадившихся на Армагеддон серых осталось крайне мало.

Ты будешь утверждать, что в новом бэке они , типа , не погибали в бою?

Просто раньше источником бэка помимо кодексов был Вайт Дварф. Получалось лучше.

Трава была ещё зеленее, там... вода мокрее и всё такое

Кому как.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем HorrOwl

[BigCat]

И в старом и в новом бэке из высадившихся на Армагеддон серых осталось крайне мало.

Ты будешь утверждать, что в новом бэке они , типа , не погибали в бою?

Фу, что за местечковый подход - отвечать вопросом на вопрос. Казалось бы, спросил ясно и четко, нет, начинаются какие-то виляния туда-сюда...

[Iron Duke]

ложечки-то потом нашли, а осадочек остался.

Я помню, как люди ныли, что ваха попсеет, из неё убирается насилие и вот чуть-чуть и будут ещё одни "Звёздные войны" или, тьфу-тьфу-тьфу, стартрек.

А теперь чего?

Ваха слишком жестока? O_o

Не Петь не жестока, нелогична до абсурда все таки в некоторых местах

Можно было написать нормально, например как предложили со слезами, а не вырубили сестер чтобы обваляться в говне и дро*ть, чтобы защититься.

Или к примеру использовать немного более красивые обороты речи, не то что ИГ - это расходный материал как патроны в рожке, а скорее первая линяя обороны, которая погибает первой и все такое.

Согласись много моментов не очень удачных с точки зрения описания.

Вот чюма Кугата там все ок пришли, порвали, испугались, уничтожили планету. - логично там спасать некого

"Демоник мир" пришли, порвали, уничтожили планету. - логично там спасать некого

с транспортниками тоже логично там где про перевертыша - времени не было упустить можно было и все такое окей все норм

Но просто некоторые текстовые моменты звучат реально глупо и омерзительно с точки зрения даже кодекса чести СМ - зовутся таки рыцарями, а творят беспредел что какие то "распальцованные"

[HorrOwl]

Фу, что за местечковый подход - отвечать вопросом на вопрос. Казалось бы, спросил ясно и четко, нет, начинаются какие-то виляния туда-сюда...

На вопрос "ты уже перестал напиваться коньяком по утрам" - ответа нет.

И в старом и в новом бэке серых, высадившись на армагеддон порешили практически увсех.

Только этот момент в старом бэке ты выпячиваешь, а в новом как-то забываешь.

Несколько примитивно получается.

[ Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд ]

2 Iron Duke:

Не Петь не жестока, нелогична до абсурда все таки в некоторых местах

Ваха всегда была абсурдом. Что тут нового?

Я с этой темы обалдеваю куда больше чем с нового бэка.

Просто вечер открытий!

1) Империум убивает собственных жителей!

2) Ваха - абсурд!

3) У СМ есть некий общий кодекс чести...

и так далее.

Breaking news просто. X-

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем HorrOwl

[Iron Duke]

2 Iron Duke:

Ваха всегда была абсурдом. Что тут нового?

Насчет абсурда

что то я ничего подобного вырезанию сестер не встречал.

вот мини пример:

конечно АМ деруться ос всеми ради техно фишек и это норм соперничество, но мочить своих под предлогом "спасти свои души" такого еще не встречал..

Только у нас летают утюги и все такое это Ваха 40К.

[ Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд ]

3) У СМ есть некий общий кодекс чести...

ну как бы СМы это как бы рыцари в будущем не? Ордена и все такое, имхо у них есть что то такое что я обозвал "кодексом чести"

[Harold Zoid]

Сестёр и во враксе прибили ни за что.

Они всю кампанию сидели в плену в крепости. Потом их освободили.

Потом подумали, что есть шанс коррапта.

Потом прибили.

Нормально, не в первый раз.

[HorrOwl]

2 Дюк:

ну как бы СМы это как бы рыцари в будущем не?

Ну почитай про кархародонов, например.

или, скажем, про минотавров.

И так далее.

У каждого чаптера свои заглюки по поводу всего.

Охота обсудить см - создавай отдельную тему, тут это оффтоп

[Harold Zoid]

или, скажем, про минотавров.

Вот не надо про минотавров. Один из наиболее адекватных орденов. А что лояльных маров бьют - так надо кому-то их бить, чтобы место своё знали.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Harold Zoid

[BigCat]

Внезапно выяснилось, что Империум весьма ... э-э-э... недемократичен и собственных граждан под нож миллиардами пускает?

"...это реальность войны, а не комиксы, сынок!"(с) Известно Кто

[Master Chef]

2 Дюк:

У каждого чаптера свои заглюки по поводу всего.

Охота обсудить см - создавай отдельную тему, тут это оффтоп

..и тут внезапно выясняется что СР ну никак не похожи на ворлд итеров пре хереси, во всяком случае до сего дня...

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Master Chef

[Knijnik]

Да, новый кодекс как-то заостряет внимание на самым неблаговидных моментах работы Инквизиции и Серых. Однобокий он какой-то. С тем же мечом. Там упоминается, что даже из самого защищенного хранилище эманации меча способны воздействовать на людей. На Титане полно слуг, сервиторов, инквизиторов и их свиты. Оставь меч на Титане получишь через несколько лет бунт Хаоситов на главной базе. Допишите про возможный бунт, и все ясно. Сестры Битвы тоже самое. По вселенной они сами с радостью лягут на меч СР, если это поможет изгнать демонов. Да и добровольно исторгнутая (почти невинная) кровь, была бы неприятно демону насилия. Расстрел шаттлов. Тоже, пока будешь все их останавливать, собирать в кучу, Перевертыш трижды найдет способ сбежать. А про Армагеддон, и Инквизиторскую чистку, история идет с давних времен. Это некий "верхний предел" жестокости Инквизиции, когда даже Космодесант был против и ставил палки в колеса.

Да и как-то не дописано, что противниками СР выступают не мелкие кровожады, и даже не принцы-демоны из бывших десантников. Их противники Высшие Демоны (Перевертыш, Ку`Гат, Ка`Бандха, примархи-предатели), а эти зверюшки слишком сильны. Кто знает, как они могут повлиять на тех же десантников, не говоря уже об ИГ. При борьбе с такими тварями, меры предосторожности лишними не бывают. Кровавые Ангелы уже сталкивались с Ка`Бандхой, и получили себе Жажду и Гнев в подарок. Кто знает сколько Ультры поддалось Хаосу во время столкновений с М`Каром. А каждый предатель, это брешь в вере остальных братьев-десантников. А так, почистили память, и все нормально.

Как итог. Новый кодекс в бэковой части больше напоминает желтую прессу или работы «историков» уровня Резуна-Суворова. Вытащить самую грязь из закромов, и трясти ей. А про то, от чего эта грязь и жестокость спасает, мы тактично умолчим.

[Mad_Rat]

Как итог. Новый кодекс в бэковой части больше напоминает желтую прессу или работы «историков» уровня Резуна-Суворова. Вытащить самую грязь из закромов, и трясти ей. А про то, от чего эта грязь и жестокость спасает, мы тактично умолчим.

! Вы что там курите????

[Геометр_Теней]

Ещё напряг эпизод, где сбили кучу шаттлов, на одном из которых был демон. Зачем??? Не легче было отдать приказ остановиться, найти нужный, а потом стрелять.

Довольно странная реплика. Представь себе, что у тебя есть, например, самолёт. У которого, понятное дело, ограниченный запас топлива. И ты его пилотам говоришь "знаешь, у нас тут на аэродроме одно дело, вы полетайте ещё денька два, а потом мы вам дадим посадку". Или, ещё хуже "эй, а что вы так быстро летите? Ну-ка остановитесь, мне надо на вас посмотреть!". :?

С шаттлами же ещё хуже, судя по всему - они мало того, что рассчитаны на короткие рейсы (всё-таки само слово "шаттл" подразумевает челночные рейсы в духе "поверхность-орбита"), так ещё и, раз уж шла эвакуация, были набиты под завязку - а значит, вряд ли имели достаточный запас воздуха, например...

[Mad_Rat]

Блинский блин, там черным по белому написано было, что они не могли найти нужный, по крайней мере, за имеющееся время. Демоническая аура исходила "где-то от шаттлов".

[nazgash]

Джастикар: Вы не выполнили Долг перед Императором? Тогда мы идём к вам!

Серафимка, сквозь зубы и сигаретный дым: У нас не было ни единого шанса...8 тафнесс знаете-ли...

Это пять! You just made my day!

А мне понравилась история в кодексе - вполне в духе СР, и вполне укладывается в мое их видение

[Бром]

Проблема не в том, что Серость оказалась злой и нехорошей. А в том ,что некоторые бэкрайтеры нихера не умеют. И считают что пафоса и мрачности можно добавить тупо выплеснув на вентилятор бочку крови. Мол фэнам пох. Эти тупари всё сожрут. Да и не читает небось никто.

Не удивлюсь, если где либо в ТТХ будет запись "доспех Серых делают из крашенного серебрянкой картона. Всё равно никто эту чушь не читает, вон в табличках есть численные параметры"

[LynxCancer]

Doctor_Mengele +100

Дело же не в жестокости как таковой, дело в том, что внутреннюю логику надо соблюдать: если бы кровь невинных сама по себе обладала каким-то антидемоническим действием, то демоны бы не занимались резней невинных. А они таки да.

А вообще, Маклейн хорошо сказал по этому поводу :)

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем LynxCancer