4иппа

А что не так со вспышкой? Как андроид должен был её предсказать? И скафандры, принимающие сигналы в космосе, в фантастическом кино про будущее - это верх нелогичности? Рядом с сигналом? Ну расскажите нам про ограниченность или может жёсткую направленность распространения сигналов в космосе с инопланетных кораблей.

DarthM извините, но я не буду больше обсуждать скафандры и терраформирование.

В фильме все эти доводы опровергаются наличие внеземного корабля и внеземной формы жизни. Дополнительный способ размножения чужих в Завете показали. Я просто попросил предъявить источник вашего определения - терраформирования. Если Вы его просто придумали, то какое отношение это имеет к сюжету фильма, который Вы не писали? Я уже понял по комментарию Knijnik, что все всё знали и всем всё был понятно. В том числе и это. :)

Ну а какой источник определения терраформирования у Вас? Ваши примеры не научны. В целом Marid правильно сказал: Я вижу, люди хаят Завет, потому что люди спускаются на малоизученную планету без скафандров. Но хвалят Чужих, несмотря на то, что там так же люди спускаются на мало изученную планету без скафандров. Да ещё на которой колонисты вроде как умерли. Объяснять всё это волшебным словом терраформирование. Да, волшебным, потому что чёткого определения этого термина нет, в т.ч. о структуре почвы, воздуха, наличия бактерий, вирусов (а вирусы это как бы всего лишь белки), животных, насекомых. Но я ведь только за. В чужих - терраформирование. В Завете - компьютерный анализ. Ну либо подробности просто опускаются. И в том и в другом фильмах это просто не важно. P.S. Думаю, что в Чужих на это никто не обратил внимание (а не объяснил это Терраформированием или ещё чем-то), потому что никто в фильме ничем не заразился.

Не готов спорить. Как я понял терраформирование это всё-таки теоретическое понятие. У Вас своё мнение. В Википедии я сейчас другое прочитал. У фантастов другое может быть. А Ридли Скот вообще может иметь своё понятие об этом. И похоже имеет. Поэтому я не риску утверждать что Терафформирование и дикая планета (и она в свою очередь точно не подвергалась терраформированию, в т.ч. со стороны инженеров) это принципиально разные вещи.

Я разницы не вижу. Планета пригодная для жизни, людей, животных, растений. Но конечно могу ошибаться. Никогда не занимался терраформированием. Т.е. если там исключено наличие бактерий и вирусов и их естественные природные мутации тогда ладно. Но вы уж только, пожалуйста, какие-то аргументы про это приведите, кроме "лицаладонь". Это основная проблема фильма, как по мне. Отсутствия новых интересных образов. В том же Чужом был корабль, был труп инженера, непосредственно сам чужой, андроид. Для своего времени это было очень интересно и интригующе. В Завете что - Понатыкали голов огромных. В конце фильма даже в горе заметил. Наверно это даже что-то значит. Но смотрица не интересно. Ксеноморф новый то же не интересный - руки ноги овальная голова. Корабли оказались банальными, обычно управляемыми. Ожидаемого слияние биологии и техники не показали. Может что-то забыл, но реально не помню в Завете ни одного интересного, загадочного, нового образа.

Вот-вот, о каких скафандрах речь? В Завете атмосфера и так пригодна для дыхания, без терраформирования. Отличие только что в Чужих на планете колонисты перемёрли от чего-то непонятного. Но всё равно идём без скафандров. И ничего, фильм-шедевр. Тут вопрос как и в каком виде люди свою аргументацию приводят, в том числе против доводов другой стороны. Ну и в конце концов есть ведь первоисточник - создатель фильма. Всегда можно к нему обратиться. Благо книги с комментариями есть, т.ч. и на русском. А потом уже пытаться спорить и мнение высказывать.

Неужели совсем нет новых идей и теперь вечно придётся смотреть продолжения Терминатора, Чужого, Бегущего по Лезвию, Звёздных войн и т.д.? :( В целом - рад. Хотя в Генезисе, уже с первых кадров было понятно, что всё плохо :(

Т.е. получается пираты-нурглиты отменяются? Или я не правильно понял прежние слухи про какой-то страшный нурглитский флот?

Продано

А есть где-нибудь описание, может в книгах каких-то, как Сверхразум или Церебралы относились с привлёкшему их пси излучателю на Тарсонисе?

Меня то же разочаровало в фильме именно это. Однако рано пока считать ,что идея слита полностью. Остаётся вопрос, кто был изображен в хранилище вируса в «Прометее», т.е. ещё до экспериментов Дэвида? Неизвестно точное происхождение вируса. Здесь как раз остаётся ещё возможность для фантазирования. Вполне может из глубин космоса. Может это где-то уже есть в книгах, не знаю. К сожалению, в Завете таких интересных мест как хранилище не помню. Зато теперь есть путь к созданию Гигеровского мира. 2000 колонистов не очень много, но в целом должно хватить. Правда здесь его создатель уже будет точно известен. Теряется интрига неизвестности создателя-первоисточника. Ну и кто-кто, а андроид-то точно не свихнувшийся. Это как раз попытка изобразить надчеловеческое мышление.

Начал собирать тиранидов. Ростеры что-то никто не выкладывает. Так как опыта нет совсем, составил вот свой. Почти всё, что есть в наличии. Дайте советов, что лишнее, что может стоит докупить. Или вообще играть будет? Идея была добраться монстрой и брудлордом до комбата и там всем уже навалять. Но так как опыта нет совсем, не знаю пройдёт такой план или нет. :))) Модели надо клеить понемногу, а тестить особо некогда. Правила знаю плохо, поэтому если ест какие-то косяки, исправлю. Буду благодарен за любые советы. Ростер на 1500, так что 55 очков ещё есть свободные. Battalion (CP +3) (Tyranids) [1445 Pts] HQ [704 Pts] o Broodlord [162 Pts] o Tervigon [242 Pts] Massive Scything Talons o The Swarmlord [300 Pts] Troops [460 Pts] o Genestealers [180 Pts]  15x Genestealer 15x Rending Claws o Termagaunts [120 Pts] 30x Fleshborer, 30x Termagaunt o Termagaunts [160 Pts] 20x Devourer, 20x Termagaunt Elites [93 Pts] o Venomthropes [93 Pts]  3x Venomthrope 3x Toxic Lashes Heavy Support [188 Pts] o Carnifexes [188 Pts] 2x Carnifex, 2x Monstrous Scything Talons (Two Pairs)©, 2x Thresher Scythe

На фоне остального пафоса и суровости, улитка как-то по детски смотрится. Уж слишком весёленькая. :) И вообще Нург со своим весельем крайне положительно начинает восприниматься, не то что суровые и агрессивные стормкасты :D

Про Йоду было бы интересно. Про Джабу и Фета не очень. Роли у них всё-таки эпизодические. Только если одновременно несколько героев засунуть. Предыстроии наверно даже интереснее, чем продолжения. Было бы забавно, если бы стали регулярно не продолжения выпускать, как в обычных фильмах бывает, а приквелы. А потом приквелы к приквелам и т.д. Вроде по бэку это вполне возможно. :D На Толкина так надеюсь. :)

Чепурный Алексей, Скамы, НСК

Ещё с меня +600 рэ за последний иксвинг. Вроде не отдавал ещё.

Не совсем поняли про новую жизнь. Клонирование не создаёт принципиально новую жизнь, это просто механизм использования законов природы в определённых целях. Человек и без клонирования вырастет. Да миллионы лет понадобятся, но всё же. Это по сути делает нас похожими на инженеров. А вот андроид сам не вырастит, никак, никогда. Про то, что они прилетали и учили нас, я сделал вывод по фрескам из Прометея. (на фресках гигинты что-то показывающие людям) Про божественность это субъективное мнение. В фильме, на мой взгляд, божественность отождествляется с созиданием. Для нас - нас создал Бог. По фильму нас создали инженеры. Значит они Боги. (изначально ведь их так воспринимают, потом всё-таки возникает вопрос, а кто создал их?) Люди формально могут считаться богами. Люди могут прилететь на любую планету, терраформированием создать на ней благоприятную среду и далее заселить людей. В том числе на уровне эмбрионов. Дать моральные установки. Отсылка к Библии о создании человека. Ну и я абсолютно согласен, если смотреть на Бога шире, то люди, конечно, не Боги. Собственно и называют нас Богами вначале фильма, а потом доказывают, что это не так. Хотя опять же вопрос в терминологии. Если, как писали выше, часть инженеров, Дэвид или чужие являются аналогом дьявола, и призваны наказать людей, то не видно откуда возникает источник неправильного, с точки зрения инженеров, поведения людей. И наоборот, первоисточника благих действий то же не показали. Вот это по настоящему, пока, не ясно.

Он рассказывает не какие-то сказки, а конкретные успехи и не своей корпорации, а человечества. Межзвёздные перелёты и создание новой жизни. В реалии мы скорее всего не сможем никогда достигнуть этого. Но в фильмах можем. Инженеры являются нашими создателями - Богами. Однако они всего лишь наблюдатели над процессом. И только сопровождают развитие. Прилетают, наблюдают, учат нас. Возможно могут вносить какие-либо мутации, изменения. Но не более. Мы же создали принципиально иную жизнь - андроида (логично что с иными ценностями и моралью). И механизм его создания и развития принципиально отличается от нашего, в.т.ч. инженеров и чужих. Довольно логичный вывод, после этого считать себя Богами. (И Вэйланд не себе или своей корпорации приписывает этот успех). Ну а то, что потом нам указали истинное место, так в этом-то одна из идей фильма. Почему Вы считаете, что Боги должны своей волей прекращать бури? Штурман не может. Но исходя из того, что люди занимаются терраформированием, думаю они могут создавать/прекращать бури.

В этом-то и проблема. Там не наш реальный мир. Там другие правила, другие люди, другие ценности, возможности, технологии, другой опыт в освоении космоса и всего другого. Рассуждения про опасность туземцев, болезней, преступников, об обязанностях капитана - откуда это взято? Есть основания думать, что такая угроза существовала в то время и люди реально её боялись? Откуда? В начале Прометея Вэйланд, приводя доказательства о развитии науки и техники, определил - Люди стали Богами (не цитата, но примерно так сказал). Исчерпывающее утверждение о вере в свои силы. И это было задолго до полёта Завета.

Алексей Чепурный/Новосибирск/Скамы

Как-то странно тогда их злом считать. По идее по прилёту кто-то должен был вознестить к ним. Остальные погибли бы от вируса. Апокалипсис. Как я понимаю такая задумка была? Слаб в библии. Но вроде кары Господни не делали его злом. А как трактуется нападение Дэвида на инженеров? Или действительно, это не планета инженеров, а всего лишь их созданий, и он просто апокалипсис свершил? Тут проще - есть корабль, есть необитаемый остров. Есть знак с него - пусть дым от костра или блики от зеркала. Неоспоримая глупость свернуть к нему? Не думаю.

Не верится, что инженеры делятся на хороших и плохих. Они хорошие. Они боги, создавшие нас. Они завещали нам определённые нормы поведения. По результатам, как Вы и пишете, кто-то должен будет вознестить и присоединиться к ним, остальные погибнут от демонов-чужих. Для них это не плохо, не зло, просто способ очищения, искупления. Про Дэвида есть сомнения. Он выше всего этого и не участвует в данных событиях, так как не живой, робот. Механизм его появления принципиально иной. В силу его природы, для него нет различия между инженерами, людьми и чужими. Поэтому, он так же не обременён не моралью, не правилами поведения, ни инженеров, ни людей, ни чужих. Он видит это всё как бы со стороны, как несколько звеньев эволюционной цепи. Которая началась не с инженеров и закончится не их творениями (хоть людьми, хоть чужими). (В Прометее вопрос «А кто создал их (инженеров)?» вроде Шоу задала, когда с ним улетала). Поэтому в процессе полёта поняв логику инженеров, желающих уничтожить человечество, он элементарно применяет её для уничтожения инженеров. Если же дьявол в лице чужого не устраивает, тогда Вы становитесь правым. Освободившийся от своих создателей, познавший удовольствие от сотворения (что в общем-то он открыто говорит), но фактически не имеющий такой возможности, а только возможность изменять, извращать, разве это не дьявол. Кстати в этом смысле, его поцелуй, кардинально неверно трактуется, как толерантная сцена, а получается совсем наоборот. :D

всё так :D

Ну на Завете всё-таки не исследовательская экспедиция была. В 14 году был на Пхукете. Поплыли на острова - на тот на котором Пляж снимали. По пути подплываем к одному из островов, небольших. Гид нам говорит, с лодки не спускайтесь, к обезьянам не подходите и не кормите, могут напасть, плюс заразу какую подцепить от них можно. Почти все наши попрыгали в воду, и пошли кормит обезьян. :D