NOBZ

А почему обложка мягкая ? У английского вроде твердая была.

Ура ! Наконец то русские кодексы ! Как только появится в магазине - сразу куплю.

Сопсна режим работы хотелось бы разузнать

Раньше продавались и английские и русские кодексы и я не помню чтобы кому то чего то не хватало. Русские к стати были дешевле. Но их не англичане печатали вроде и по этому цена наже. Если будут делать ГВшники то стоить вероятно будет одинаково. Я помню старые чернобелые самиздатовские кодексы на русском без бэка. Я согласен и на такие, но варфоржевые переводчики не вняли моим мольбам. Они сказали что сделают и сверстают полноценный кодекс. Ждемс. Повторяю что я бесконечно благодарен переводчикам за их бескорыстный труд. Их переводы бэка читаю постоянно.

При всем моем уважении к переводчикам варфоржа, боюсь что ждать тебе придется очень долго (конечно если ты не бэк имеешь в виду, с этим всегда было довольно оперативно). [ Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды ] Я знаю что многие со мной не согласятся, но лично я считаю что это лучше чем ничего.

Хотя, если это фейк, то конечно будет обидно.

Ура !!! Русские кодексы !!! Наконец то !!! Император услышал наши молитвы ! До ГВ наконец то дошло, что без русских кодексов их солдатиков в России никто покупать не будет. Слава Императору !!!

Марков Андрей / NOBZ / WH40k

М да. На пару слов Гарри... В этом и заключается мой основной фейл. На варфорже очень много людей. Проблемы вархаммера в общем то лежат на поверхности и очевидны всем. Если каждый вложится хотя бы немножко, то сложив все усилия на выходе можно получить колоссальный результат. Но никто ничего делать не будет. Люди готовы до усрачки ругать ГВ, но как только встает вопрос о том чтобы что либо сделать то оказывается что все они супер успешные и у них катастрофически не хватает времени. Человеки хотят самоутвердиться и продемонстрировать свой искрометный юмор, раздавая на право и на лево очень важные и компетентные замечания. Сверх этого никто ничего делать не будет. Сперва для меня это не было очевидным.

К сожалению не столь искушен в настольных играх. А жажду я шлифануть 40к, чтобы хороше было со всех сторон. В общем то очевидны мои стремления. За ссылки на многаигар с афигительным артом и миньками буду благодарен. Пригодицца.

Видишь ли в чем тут дело. Как я понимаю - тут проблемма в разнице интересов и предпосылок. Это как с проституткой. Тебе нужен секс, а ей нужны деньги. На лицо разница интересов. Так и с ГВ. Игрокам нужна игра, а ГВ нужно заработать. Я не в коем случае не осуждаю ГВ, в конце концов она никого не заставляет покупать миньки. Но это стремление накладывает отпечаток и на миниатюры и на игровые правила. Оч хочется избавиться от всего этого потому что это делает варгейм хуже. Обработать после сборки напильником. И как вариант - назвать это Гидрой.

Это ГВ :D Таким подходом мы получим еще 1 ГВ. Возникает вопрос - зачем ?

А как тебе ваха с дешевыми солдатиками где тебя останавливают не твои финансовые возможности а только творческие ? А как тебе та же ваха в которой нет юнитов которые не играют и нет паверных нагибаторских юнитов ? Ваха где нет устаревших расс, ждущих апдейта по нескольку лет ? Как тебе ваха с интересной тактикой на малые форматы, для начинающих ? Новые рассы ? У вахи много болезней. Вархаммер это левиафан. Он огромный и мощный но неповоротливый. Есть вещи которые он не может и не хочет делать. И эта его слабость должна стать силой Гидры. А вот с чем бы я никогда не стал бадаться так это с бэком вахи. Бэк вахи огоромен и шикарен. Однако бэк служит для привлечения к игре. А для привлечения надо чтобы эта игра была.

Балин ! Да конечно ваха лучше ! Кто ж спорит. Ты что думал что я несколькими постами тут хочу переплюнуть ваху ?! :? 1) Ну, каждая инопланетная раса - это в общем то, завуалированные те же самые люди. Хотя бы то что с ними можно воевать уже говорит о человекоподобии. Важно не как они выглядят а важны их мотивы. Иначе можно скатиться в тиражирование монстров а ля "спора" но отличаться они будут только количеством щупалец. Лучше себе сразу в этом признаться. Враг внутри ! 2) Потому что это тупа дешевле. А вообще это был антураж. Противопоставление стерильных лабораторий и полушаманских грязных катакомб. 3) Ну мы по сути тоже подчинены воле правителей. Ты к примеру пойдешь воевать даже если не хочешь. Только тебя в бой поведет не синапсис а страх. Потому что система выстроена так, что если ты скажешь нет, то тебя расстреляют на глазах у других и таким образом страха будет еще больше и другие все равно пойдут в бой. И мы сей час тоже своего рода зазомбированы. У нас в голове находится огромное количество стереотипов, которые созданы искусственно. Кроме того прошивка мозгов в Гидре это просто занесение туда какого то количества информации. Если человек живет достаточно долго ( что очень редко для гидры ) то у него появляется свое собственное мироощущение и это тоже можно обыграть. Когда это происходит то в зависимости от фракции тебе или перепрошивают моги или ты переходишь в другую касту общества или тебя просто убивают :D Это всего лишь бэк, кроме того открытый. Можешь придумать сам что-нибудь свое. 4) Эм, ну по твоей логике ближний бой в вархаммере 40к также не выдерживает никакой критики. В данном случае бэк - это всего лишь способ оправдать тот апок который тавриться на столе. Объяснить - почему рукопашка соседствует со стрельбой. Это ее задача минимум. На счет всего остального. Я не скрываю вторичность Гидры относительно вахи. Задача не создать другую игровую систему которая поборет ваху. Нужно создать механизм позволяющий брать от вахи лучшее но при этом устранять те недостатки, которые мы в ней видим, при этом регулируя степень нашего вмешательства в зависимости от имеющихся ресурсов ( человеческих и материальных ). Видимо я неправильно начал. Надо было сперва описывать принцип создания правил, затем миньки и только потом бэк. Так наверное было бы понятнее. Ну да теперь уже поздно. Буду придерживаться изначального плана.

Если бы игровая вселенная состояла только из бэка то тогда конечно. Но ведье есть еще миники и правила. О них дальше, но я всегда имею их в виду. Это щас я расписаля про бэк, но про остальное тоже надо не забывать. Еще 1 пример и я напишу про мини. А что касается бэка. Если тебе понравились казематы, то можно в принципе еще большей жести и всякой гигеровщины напридумывать. Возможно орков я описал слабовато, но прижелании и определенных усилиях их тоже можно индивидуализировать довольно сильно. И чем тебе не нравиться пылкий влюбленный тиран улья в образе благородного палладина, преподносящего своей даме сердца в место цветов - поверженные в ее честь миры. Забегая в перед. Если бы у меня было стопятьсот миллионов денег я бы конечно сделал редизайн всего, но в данной ситуации боюсь что скорее ваха будет донором минек для Гидры. Обо всем этом подробнее в разделе о миниатюрах. А сейчас последний пример бэка.

Идеальный солдат. Многие задумывались над этим вопросом. Даже в будущем для выращивания воинов приходилось прилагать много усилий и иметь солидную материально - техническую базу. Современным людям это кажется фантастикой, но владельцев таких технологий даже такие усилия представлялись напрягающими. В очередной раз люди задались вопросом - а можно ли еще проще. Пусть войны рождаются сами и сами обеспечивают себя всем необходимым. В результате исследований в этом направлении появились орки. :rolleyes: Гибрид человеческих генов с грибами представлялся разработчикам наиболее перспективным. Исследования оказались более чем успешны. Была выведена раса сильных воинов и поддерживающих фуражиров. К сожалению один из промежуточных штаммов этого гибрида случайно был вынесен из лаборатории и попав в почву, стал активно размножаться. Выращиваемые бойцы должны были быть сильно мотивированы и иметь четкую иерархию. Но в промежуточный штамм такие генетические программы заложены не были. И выращенные бойцы стали действовать по наитию, руководствуясь человеческими социальными механизмами, которые в них остались. Гибриды создали общество насилия и грубости в котором главенствовал сильнейший. Механизм оказался достаточно эффективны и гибриды атаковали лабораторию в которой их создали. В лаборатории сперва не оценили надвигающую угрозу по достоинству. Довольно многочисленный гарнизон позволял находиться ученым в относительной безопасности. Когда нападения гибридов стали учащаться ученые решили бороться с оркоидами их же оружием, распылив еще один промежуточный штамм - орков, склонных к дисциплине и четкой иерархии (кровотопоры). Поначалу это помогло и ученые успокоились еще больше. Началась война между старым и новым штаммом. Но эта война вместо того чтобы истощить стороны конфликта, сделала их сильнее. В результате лаборатория была уничтожена неожиданно сильной атакой зеленокожих а орки расплодились по всей галактике.

Стремление человечества к совершенству нередко принимает экзотические формы. Люди находят совершенство ( по их мнению ) в абсолютно неожиданных местах. В честности, люди полагают совершенным, в отличии от своего, общества различных насекомых, термитов, муравьев, пчел и т.д. А представьте себе, к чему могут привести эти поиски если у людей имеются практически безграничные возможности, ограниченные только собственной фантазией. Так мы получаем тиранидов. В результате длительных экспериментов по скрещиванию людей и инсектоидов мы получаем улей. Но. Мы помним что люди всегда остаются людьми и не смотря на искаженную до неузнаваемости форму в каждом существе живет человек и двигать им должны человеческие мотивы. А самым действенным мотиватором для людей является любовь. Конечно синапсис тоже существует, и голос матки звучит в головах выводка, но он не неприрекаемый авторитет подавляющий волю, а ласкающая слух песня, нежное прикосновение любящей матери и вожделенной богини. Синапсис - это зов, и он столь желанный, что на второй план отходят боль и собственное выживание. И тиран улья - это не безвольный раб огромного разума - а доблестный паладин, рыцарь совершающий героические подвиги ради своей дамы сердца (матки улья ). Эта раса - пример того как могут исказиться и принять чудовищные формы привычные человеческие доблести и благодетели. Будьте осторожны на пути к совершенству. Еще пара примеров и перейдем к минькам.

Возьмем для начала высокотехнологичное развитое человеческое сообщество. Как мы уже выяснили, не смотря на обладание всеми высокими технологиями, необходимость воевать не отпала. Политический строй и религиозные убеждения в данном случае не очень важна. Будем считать конгломерат более или менее светским и не чуждым гуманизму, хотя в обрисованном нами мире будущего это скорее редкость :D Для защиты своих границ и своей жизни люди используют выращенных солдат. Измененный генокод делает воинов более стойкими, здоровыми и устойчивыми ко всяким неблагоприятным воздействиям. Особи выращиваются уже взрослыми. После оживления, выращенному бойцу, как татуировку, забивают в мозг догматы и лояльность к произведшей его фракции. Владение высокими технологиями позволит вооружить бойца мощным оружием и броней. На выходе мы получаем кого ? Правильно - аналог космодесантника. Как бы не был силен, стоек и хорошо вооружен воин, против многотысячной толпы ему не устоять, его просто затопчут. Необходим более дешевый в производстве солдат. Как мы уже выяснили, себестоимость человеческого тела в будущем довольно невелика, по этому сэкономим на экипировке. Более легкая броня и дешевое оружие позволит нам получить аналог скаута. Конечно у них будут и тяжелые образцы вооружения, но количество бойцов в отряде позволит специалисту спокойно работать, имея солидное огневое прикрытие и не бояться что его оружие попадет к врагу. Космодесант является в вахе привилегией только ордена. Многие игроки хотели бы иметь этот юнит в своей армии, но это прерогатива лишь самого космодесанта. Отсюда и обилие космодесантских фракций. В Гидре же иметь в своей армии космодесант и скаутов может любая фракция, обладающая технической возможностью их производить. Это будет больше походить на наемников. Каждый получит свой космодесант. Хочу привести еще пример игровой расы. На столе она будет представлена теми же миньками, но иметь может совершенно другой бэк. В результата длительной изоляции или каких либо других причин, фракция, не растеряв или частично растеряв свои технологические возможности, впала в варварство. Произошла духовная деградация или варвары снова опрокинули Рим, не важно. Технология стала достоянием небольшой группы людей, касты жрецов, которых остальные жители чуть ли не обожествляли. Остальные люди были предоставлены сами себе. Для выращивания воинов жрецы используют не капсулы генного синтеза, а непосредственно женское чрево. В бесчисленных казематах, питаемые физрасворами, стероидами, стимуляторами и мутагенами, женщины в нечеловеческих мучениях вынашивают и рожают сверхвоинов естественным путем, но в кратчайшие сроки ( ну скажем за неделю). Если свежевыращенный плод не имеет отклонений сверх допустимых, то его доращивают до взрослой комплекции в специальных ваннах возмужания, пичкая большим количеством питательных веществ, стероидами и мутагенами. Также урожай потребляет небольшое количество анестетиков, чтобы не сойти с ума от чудовищной боли и психотропные препараты. Во время выращивания, происходит непрерывная декламация догматов фракции и обязательств лояльности которые под воздействием медикаментов впечатываются в мозг не хуже чем при высокотехнологическом способе. Такая технология выращивания представляется менее гуманной, но более дешевой. Также из соображений экономии образцы тяжелого вооружения в рядах данной фракции будут встречаться реже. Аналогом смеси варварства и высоких технологий является к примеру Фенрис и его космические волки. Уверен что данная фракция также найдет своего поклонника. Дальше можно играть с разными аспектами человеческого бытия, создавая фракцию религиозных фанатиков, общество беспринципных ученых или тоталитарный режим. Так или иначе, меняется только бэк ну или соотношение разных видов войск на столе. Все в ваших руках. Но в той или иной степени, представленные выше фракции как внешне так и внутренне, все же остались людьми. Далее я опишу примеры более экзотических видов. Ведь нет пределов падению.

Основная идея Гидры - это безысходность. Но не такая как в вахе. В 40к безысходность заключается в обилии и многообразии врагов, со всех сторон окружающих империю человечества, которые вот - вот поглотят людей. Безысходность Гидры - это безысходность в борьбе человечества в общем и человека в частности, с самим собой. Всю свою историю люди стремились облегчить свою жизнь, изучить окружающий мир и создать идеальное общество, где бы человек ни в чем не нуждался. Обмануть создателя и построить рай на земле. Но каждая такая попытка только раскачивала маятник который неизбежно возвращался и бил по людям тем сильнее, чем сильнее его раскачивали. Неочевидные казалось бы последствия человеческих поступков каждый раз настигали людей. Но это их почему то никогда не останавливало. Итак, наступило будущее. Люди решили наконец все свои насущные проблемы. Был расшифрован генетический код человека и усовершенствованы механизмы его изменения. Пропали все болезни а жизнь человека могла длиться вечно. Модернизированные термоядерные реакторы снабжали людей неисчерпаемым количеством энергии. Люди освоили искусственный фотосинтез, позволивший создавать живое из неживого в промышленных масштабах. Проблема с питанием больше не стояла. Человечество больше не зависело от посевных площадей и поголовья скота. Искусственный интеллект так и не был создан. Но были созданы алгоритмы управления машинами, позволяющие выполнять роботам всю рутинную работу, заниматься строительством и саморемонтом. А под управлением человека машины могли делать что угодно (такие кибер гасторбайтеры). Были разработаны интерфейсы, способные считывать управляющие команды прямо с коры головного мозга, причем без засверливания в черепную коробку, которое так любят фантасты (к стати прототипы таких интерфейсов существуют уже сейчас). Вообще аугметика - это пережиток прошлого. Легче и естественнее за место потерянной руки вырастить и пришить новую чем пытаться приделать к человеку железку. Конечно, технологии будущего позволяют опустить мозг в банку с питательным раствором и приделать железные руки и ноги но это будет уже скорее сделано из идейных соображений а не по производственной необходимости. В общем работать было больше не нужно. Были разработаны технологии, позволяющие путешествовать к другим звездам и осваивать другие миры ( даже заморачиваться по этому поводу не буду, гипердвигатели или варппрыжки, в общем придумайте что нибудь сами). Люди ринулись в космос и ... И никого там не нашли. Вся галактика была в их полном распоряжении. Человечество расплодилось по звездам а про землю в конце концов вообще забыли и потеряли ( фиг вам а не Терра). Были разработаны обучающие технологии, позволяющие загружать в мозг человека как в компьютер, необходимую информацию. Обучение, длившееся раньше годами теперь занимало несколько секунд. Подводя итог всему вышесказанному можно заключить, что произошла полная сбыча мечт абсолютно во всех сферах человеческих изысканиях. Люди больше ни в чем не нуждались. Должен был наступить рай и всеобщее благо. Но наступил ад. Парадокс ситуации заключался в том, что человеческая жизнь, ради которой все эти достижения были совершены, теперь не стоила абсолютно ничего. Сбылась мечта всех правительств и диктаторов мира. Теперь можно было прошивать людям мозги, создавая абсолютно лояльных адептов. И даже более, недостающих граждан можно производить быстро и практически в любом количестве. Кроме того, удовлетворив свои насущные проблемы, на первое место стали вылезть другие потребности. Потребность в самореализации, власти и разнообразных излишествах. Благородные и высокие технологии стали служить низменным человеческим потребностям и похотям. Сбывшаяся мечта превратилась в кошмар. Теперь война могла возникнуть практически из ничего, а методы ее ведения во истину ужасны. Солдат стал дешевле обмундирования. Высокотехнологичное оружие на поле боя тоже могло присутствовать, но имело узконаправленный характер. В основном воевали огромные толпы плохо вооруженных зомбированных фанатиков. Сражения превращались в жестокие мясорубки и велись в основном в рукопашную. Никакое оружие не могло противостоять миллионным ордам противника. Воевали мясом, потому что человеческий ресурс был практически неисчерпаем. И какой бы гуманной ни была цивилизация, противостоять такому напору было возможно только, аналогично, запустив клонирующие машины на полную мощность. Иначе поражение и неминуемая, жестокая смерть. Добро пожаловать в Гидру. Далее, на примерах, я проиллюстрирую как можно создавать расы пользуясь предложенными догматами. Но не забываем главное - кроме людей во вселенной никого больше нет !

Итак, бэк. С одной стороны это самая халявная часть, в плане не требует вложения ресурсов, твори себе и твори. Но с другой стороны нельзя недооценивать важность бэка. Без него миньки на столе - просто дурацкие солдатики. Бэк вдыхает жизнь в проект, наполняет игровую вселенную смыслом и содержанием. В общем без него никуда. Далее необхдимо учитывать ориентацию проекта на открытость и публичную разработку. В этом плане нам скорее нужна не фиксированная история а некий конструктор, какие то правила, в рамках которой каждый может создать нечто свое самобытное, не ограниченное ничем, но соответствующее конве игровой вседленной. Централизованная система а ля ваха 40к, с императором в середине, нам не подойдет. Если поступить стандартно и написать историю мира Гидры, прописать персонажей и события, нарисовать карту, то нас ждут несколько неприятных последствий. 1. Это просто неподъемная работа. И даже если она будет сделана, то не факт что это будет хорошая история. Чтобы конкурировать к примеру с вахой, надо убить просто кучу времени и быть по крайней мере гением. Это нам не подходит. 2. Когда история будет написана, она автоматически начнет сравниваться с множеством таких же, историй коих великое множество. Многие скажут - это фуфло, есть намного круче и интереснее, такое уже было. Это нам тоже не подходит также. Как я уже говорил, история должна быть неким конструктором. Чтобы каждый могу, соблюдая некоторые условности и в то же самое время не ограничиваясь практически ничем, создать свой кусочек мира, свою часть Гидры. Да, это сложнее чем вархаммер. Там, если у тебя нет идей или нет желания заморачивться с бэком, можно взять к примеру готовый орден космодесанта. Или если ты уже проникся вселенной вархаммера, появилось желание, можно придумать свой орден. Но рано или поздно тебе становится тесно в рамках космодесантского бэка. Тогда ты начинаешь собирать хаоситов или другую армию. Так вот в Гидре, в плане бэка автор не будет ограничен ни событиями ни персонажами. С одной стороны - это почти полная свобода, но сдругой не на что опереться и если ты напишешь плохую историю то виноват будешь только сам ;) Ну теперь собсно сам бэк :

М да. Лес рук, ну да ладно. Будем учитывать свои собственные ошибки. В частности - большие надежды на коллективный разум. Как говориться: меня не слышат - это минус, но и не гонят это плюс. Донор миниатюр, хм, нет, скорее наоборот. Планировалась не донорская а парозитарная сущность проекта. Взять от вахи лучшее, правила и миньки и изменить то что не нравиться. Но я забегаю вперед. Мною и так было сказано много пламенных речей и высокопарных слов. Теперь все по порядку. Я попытаюсь описать свой утопичный проект как я его вижу боле подробно и по пунктам. Рабочее название игровой вселенной - " Гидра ". Проект можно условно разделить на 3 части. 1. Бэк. 2. Миниатюры. 3. Правила. Довольно очевидно, не правда ли. Но мне кажется не смотря на очевидность пункты надо было обозначить. Каждый раздел условно самостоятелен но в то же время связан с остальными. Далее мое видение этих пунктов опишу как можно подробнее. Начну разумеется с бэка.

В новичковых тему потерли, ну да хоть пред не влепили и то ладно. Задам тут. По вархаммеру 40к ( и по фб вроде тоже ) перестали переводить кодексы. Раньше в этом плане были конечно задержки на пол годика к примеру. А сейчав вообще не собираются, на сколько я знаю. Возможно это не оч выгодно, но ведь без русского кодекса большому количеству людей играть вообще невозможно ( как мне например ). От хобби отсекается большое число людей. Может кто в курсе - почему так ? Дистрибьютерам просто наплевать или это сознательная политика, так и должно быть и так лучше и так солдатиков продается больше ?

М да. Даже не знаю что и делать. В общем то вы меня убедили. Но я проработал концепцию несколько глубже чем написано мною выше. С одной стороны шансы на выживание моего проекта крайне призрачны и уважаемые читатели в общем то развеяли мои романтические настроения. Но с другой стороны, сказал А - говори и Б, если имел наглость анонсировать тему. Возможно это прозвучит как заигрывание и всетаки. Стоит ли продолжать и демонстрировать всю глубину падения. Проет планировался как общественный по этому пусть это будет первое общественное решение. Чисто символическое и все - же. Задавим эмбрион или пусть чуточку подрастет а потом уже задавим ? ;)

извиняюсь

Почему ? Чем больше я изучаю другие системы тем больше правила вахи кажутся мне логичными. По крайней мере люди, пытающиеся придумать свои системы в конечном итоге приходят практически к тем же решениям. Так почему в место того чтобы изобретать велосипед не взять уже готовое?