Nakatan

нет - лично). ну что ж - отсутствие таких споров еще одна монетка в копилку простоты бэка 40к. раз всем все понятно) Nikt - я всего лишь выражаю свое мнение. и не нахожу ни одну из армий 40к в неизменном виде достаточно привлекательной для игры. по разым причинам. это мое имхо. эта тема приняла подобный ход из-за людей которые предпочитают обсуждать не систему а личности игроков. что может завести очень далеко). вот так.

видать я один такой невезучий. со мной обсуждали... :boyan:

Кейдж - читай как душе угодно. А на самом деле вяжется следующим образом - "бэковость" армии - осознанный шаг игрока. как правило не первый.

Nikt - тут таких различий много меньше.... В том то и дело. некроны орки и дарки конечно различны в проявлениях своего "зла". Но! опять же различия дарков и орков много меньше чем различия фб-дарков и фб-орков... мне это видится так.

кстати танковую мегабитву отыграть можно)))))). еще и вертолеты будут)

повторяю - я играю в 40к с удовольствием... МНЕ НРАВИТСЯ ЭТА СИСТЕМА!!! Просто я считаю (читаем внимательно) что 40к ориентированна на больший круг потребителей в силу своей большей упрощенности по сравнению с фб и такой же упрощенностью в плане бэка. знаю что это никто не услышить но - вот посмотрите. вампиры, огры, орки-фб, хаос-фб, скавены, бистмэны - все *злая сторона* но они все злые по разному! равно как вуды хаи лизарды и дварфы - *добрые* по разному!. И это как говорится далеко не все. 40к - император, враги императора ксеносы ниды орки и некроны... Я НЕ ЧИТАЛ ФЛАФФ 40К!!! но то что я вижу в кодексах очень одномерно и неглубоко. почему я должен перерыть тонны флафа что б узнать чем блад ангелы отличаются от дарк ангелов кроме цвета армора? В фб же всю основную инфу о расе можно почерпнуть из кодекса. А остальное - детали. [Добавлено позже] я имел в виду что когда драконья башка торчит на 3 см за подставку не возникает вопросов где у дракона кончается подставка. она у него есть... а у техники - нет. даже у фбшного танка есть подставка!

ученик - могли бы например в фб возникнуть споры наподобие того что с васей - является ли его задняя площадочка с лесенкой его корпусом? я плакал особливо после того как выяснил что это таки корпус)

Эол -несомненно. поэтому что б я не думал о 40к и как бы на самом деле ни было, я с удовольствием в него играю. зы. про половое размножение орков - мысль играть за грибы отвратительна) лучше уж ниды тогда.

Куратор - было бы что выносить. ;) кейдж - *бугага* - очень емкая фраза. тебе весь мозг куратор вынес?) A7V - дак никто - по крайней мере я - не упивается "сложностью" или еще чем -то. констатируются факты, люди, типа куратора, бросающиеся громкими фразами "банально по бэку", "еще одно фэнтеэи" обижаются и начинается вот такая срань.

рассказал и признал что не совсем, возможно даже СОВСЕМ не прав. не смешу. когда в следующий раз будешь пихать коней под площадку василиска потому что это типа не корпус, реролить резервы мертвым импровед коммом, засасывать неэнгейженный отряд в бой пайлином, пытаться убить инквиза в ретюне или санктионед псайкера потому что это типа *часть отряда* и делать прочие подобные вещи... канделябра в лоп. В который раз убеждаюсь что знание правил и стаж игры не имеют ничего общего))))...

потому что я знаю правила 40к, и увы, как выяснилось после наших 2 игр, значительно лучше тебя. Без обид :P ;) :P Флаффа можно писать тонны, но суть от этого (хорошие, плохие и великое бобро) не изменится. хотя я возможно сужу только по армибукам). о проблеме первого хода - даже не смешно. ЛЮБАЯ 40кашная армия стремиться сделать 1 ход. Ей это выгодно. Заметь, тот кто выкинул на ход больше, ОБЯЗАН ходить первым, ибо это очевидное преимущество. В фб ход можно отдать оппоненту, ибо это иногда выгодно. Про игры мастеров - нуууууууу... поиграли мы с адво. Он заявил что со мной скучно играть). ибо у меня слишком много стволов. Я же считаю что довезти до хтх 6 клоунов в неубиваемом транспорте много мастерства не надо), хотя свои тонкости безусловно тут есть. НО ИХ РАЗА В 2МЕНЬШЕ ЧЕМ В ФБ)! Игра в которой не надо видеть для чаржа не может быть сложнее фб). вопщем, куратор, можно говорить о большей популярности 40к. но о том что оно сложнее или не проще - безусловно нет.

Да не убер эта массмонстра). Очень павер но вполне победима). После игры с Гостом у меня такое ощущение сложилось. Дэн - спасибо за советы, рад что повинуясь порыву, не собрал нидов, а то как с крысами бы было - *ты манчкин и играть с тобой неинтересно!* попробую применить в ближайшем будущем)

подведем некий итог диспута - и фб и 40к крайне продуманные и привлекательные игровые системы. НО. 40к проще в механике. моделей много и в фб не надо - армия крыс на 2000(моя) без монстров и с 2 вармашинами по 100 очков содержит всего 120- моделей. и это очень много. танк с другой стороны красить долго и сложно (если хорошо)))) так что тут на равных. бэк 40к несколько проще и прямолинейней, и это тоже на мой взгляд делает игру более попсовой. вывод - 40к обречена на популярность относительно фб за счет более простых правил.

да уж страшновато со всем этим. но я думаю что крики на форуме этого не изменят. у меня к счастью страдала лишь одна миня на 2005 ди и то ее не оч. жаль было... а такие шедевры конечно скотство ломать.

смех да и только. *еще одно фэнтези...* не хочу обидеть куратора, но фантастики, как научной так и не очень, сейчас гораздо больше фэнтези. Причем 40к предлагает ужасное, отвратительно небольшое кол-во рас-сторон для игры: мары - по сути все одинаковые, не считая деталей, эльдары 2 штук, орки, причем лишенные главной фишки - полового размножения)..., ИГ, *зеленые человечки* тау, девки, которые по сути даже не отдельная сторона, просто юниты-союзники, невнятные тираниды - по дизайну очень неплохи но трудно действительно вдохновенно за них имхо играть, и хаос , по сути чуть измененные мары. итого... с натяжкой 9-10 игровых рас, во многом похожих (кочующее оружие - мельты-плазмы-ласки и тп., очень схожие параметры...) фб же предлагает нам для игры 12 АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ РАС, не считая всяких дополнений, армилистов и проч. Причем каждая раса имеет свой уникальный бэк, обращали внимание - фб книжки толще 40кашных раза в 2, есть совершенно оригинальная расы - скавены и огры (идея армии огров гв озвучило первым). 40к же имеет всего 3 стороны - плохие, хорошие и тау. слишком плоско и просто имхо. Еще и когда я использую ИГ лист как базу для своей собственной уникальной армии космопиратов, мне говорят что калидус и инквизитор это небэково. ДА НЕТ ТУТ НОРМАЛЬНОГО БЭКА))))). не калидус сие и не инквиз... в фб с этим не приходится изгаляться - каждый найдет армию по душе. фб и 40к не разные миры. более того их таймлайн - один и тот же. т.е. фб-планета - одна из тысяч где-то. ГВ официально это отрицает, но, особливо в 7ке, кормит на фактами, подтверждающими данное утверждение (грибные орки, занесенные древними, сланы, огнемет у хаев, марский (правда, см. хроники войны за альбион) доспех у них же, итп.) и т.д и тп.)

какое кидалово - обещали мочить феоду, а все там посливали, только я бедный отдувался... ну все равно, устроим попам день независимости! Кто там хотел планету разрушить? Давайте мочите!!! Революция вас поддержит...

а зачем это? логично сначала задавить имперских супостатов... а потом - кто правый, тот не утопнет.

не от том вы спорите. компутерная игра очень мало общего имеет с настолкой и редко становится причиной увлечения ею. Скорее, игра изначально ориентирована на варгеймеров.

***Чудесный денек*** Ясное и теплое утро идеально подходило для пикника. Буйство зелени, солнце, готовое лаского пригреть любого, кто не поленится встать пораньше, что б позавтракать на природе... Идилию несколько омрачал искареженный и дурно пахнущий гарью корпус *Экзорциста*, местами опаленная трава и несколько воронок от снарядов. Неподалеку от танкового скелета расположились двое - могучий негр, из одежды на нем были лишь потертые белые штаны и банданка, опять же белая. Спутник его с лихвой компенсировал скудность гардероба негра - поверх затасканного перестиранного мундира рядового имперской гвардии он носил кожанный плащ, бывший, видимо, в далеком прошлом черным. Дополял костюм шлем гвардейца с нарисованным на нем бубновым тузом. Парочка, очевидно, завтракала. Вокс, стоящий тут же, неподалеку, рядом с двумя потертыми ласганами, внезапно ожил. *...Сограждане! Возьмите в руки оружие и свергните угнетателей! Ваш враг - иператор и его прихвостни! Не склоняйте го...* - Знаешь Джимми, устал я от этой дерьмовой нудятины.... -Хей, Туз, соскучился по новостям и гимнам?..- Негр поднялся с травы и потянулся. -Взгляни лучше, какой отсюда чудный вид... А вид и вправду был великолепный. город, лежащий у подножия холма, был подернут утренней дымкой, как впрочем и гарью пожаров... Среди зданий величаво возвышался собор, не столь роскошный, как св. Питерима, но от этого не менее поражающий воображение. -А ведь когда-то я хотел стать художиком... Туз, услышав такое откровение, закашлялся от смеха. -Ага, художником!!! Может еще сестрою милосердия?- И, затем, взглянул на часы. -Хватит сантиментов, черная твоя башка. Скоро капитан примет на борт новоявленных революционеров, припасы, парочку этих красавиц - сестричек битвы... Без доспехов они совсем не такие страшные, знаешь ли... И не такие борзые!... Джим взглянул на разглагольствующего Туза. - Гопник гопником, но это и неплохо. Скоро революция победит и все смогут зажить по людски, без войн, ксеносов, императора и прочей дряни!...- и, чуть чуть помолчав, добавил - а девочек жаль, совсем молодые же... и на убой... Негр достал из заднего кармана кипу листовок. - Пусть ветер разнесет, и тот, кто увидит их, задумается... - Бумажные квадратики с фоторгафиями и текстом взметнулись в воздух, и , заботливо подхваченные ветром, устремились навстречу тем кто не поленится поднять. А Туз и Джим, захватив свои нехитрые пожитки, направились к громаде космического корабля, не столь все же заметной, как собор. Корабль покидал Феоду. Скорее всего, ненадолго... +++ ВЗГЛЯНИ СЮДА, ГРАЖДАНИН!+++ На фотографии была изображена девушка, лет 17-18 с виду, золотистые волосы разметались по закопченной мостовой, выстрел из ласпушки почти что разрезал ее надвое. Силовой доспех, украшенный золотыми лилиями, оплавился и почернел... Чуть подаль были разбросанны и другие тела, мужские и женские, судя по знакам на доспехах, сестры битвы и инквизиторские штурмовики. ЭТО МОГУТ БЫТЬ ТВОИ БРАТЬЯ ИЛИ СЕСТРЫ! ТВОИ ДЕТИ! ТВОИ ДРУЗЬЯ! ИМПЕРАТОР УБИЛ ИХ И ОН НЕ ОСТАНОВИТСЯ!!! ЕГО ГОЛОД НЕУТОЛИМ!!! ЗАЩИТИ СВОИХ ЛЮБИМЫХ! ПОМОГАЯ ДЕЛУ РЕВОЛЮЦИИ ТЫ ПРИБЛИЖАЕШЬ ТОТ МИГ, КОГДА ОНИ БУДУТ ЖИТ В МИРЕ, СЧАСТЬЕ И СПОКОЙСТВИИ! ДА ЗДРАВСТВУЕТ РЕВОЛЮЦИЯ!!!

да, я не за Хаос, но против императора))). иг всего лишь армилист)

:boyan: 40к победило фб. =) следующий ди скорее всего будет 40к шным. Но блин! Не смейте говорить что игра, в которой для чаржа НЕ НАДО ВИДЕТЬ!!! сложнее чем фб :boyan: :oops: куда катится мир...

да было бы неплохо). ренегат... слово то какое фкусное)))) дайте миссий ренегатамъ ;)

Да здравствует революция!!! =)

в императора не верю но головы отрывать люблю, все равно какие. содружество воскресенье 1800 очков.

удивительно все таки слышать про новичков и кубы в 40к, когда к примеру очевижно, что человек, выиграв 1 ход если случайно не стемнело, убивает у оппонента около 20-30% армии (ганлайн), имеет шанс добежать в мелее (вичкульт и им подобные) приходит из дипстрайка на раньше и тд и тп. так же очевидно что основной мыслительный процесс в 40к происходит при составлении ростера и при деплое. а дальше - как постреляются-подерутся... от всех стволов не спрячешься(((.