Shaman

Самый лучший сценарий это как уже предлагалось - Ересь Хоруса. Поясняю почему: 1) Это ключевой момент истории Ваха. Подчёркиваю КЛЮЧЕВОЙ. Половина ваха - это мары. Их история сосредоточена исенно в этот период. Отсылки к тому периода постоянны. О истории хаоса вообще молчу. 2) Если фильм затронет этот период то во-первых зрителю не придётся ничего долго объяснять - он увидет империю с самого становления. Во вторых это будет лучшая реклама Вархаммера, так как конец останется для зрителя открытым. 3) Из того что я читал - истории про ересь Хоруса самые лучшии. Так как обладают литературной целостностью и художественной силой. Чего только осада земли стоит. Наконец как это всё выглядит. Во-первых совершенно немыслимо делать ОДИН фильм. Дилогия - минимум. А иначе всё будет выглядеть как начало Властелина конец (где повествование шло достаточно скомкано) весь фильм. К тому же дилогия или трилогия позволяет вложить в фильм художественную идею: Фильм первый: Краткая история до рождения императора Его становление, создание примархов, их "полёт", и поиск на протяжение фильма. Вообще истории про поиск часто весьма интересны, и заслуживают краткой экранизации, хотя бы в виде флешбеков. В конце первого фильма обнаруживается существование хаоса: гор находит культ ( Ради красоты момента о нём можно до этого говорить но не показовать). Гор предаёт императора. Продолжение: Собственно война - смачное мочилово, заканчивающиеся осадой земли и императором поясняющим как строить трон. Если кто смотрел 9 роту, то должны помнить хорошую находку Бондурчука - Расказ о героях, а потом их совершенно заурядная смерть пачками. Здесь этот приём сработает сам по себе. Зрители ведь знают, о примархах всё, перехивают за них :). Наконец эпизод битвы за землю если он будет сделан качественно, может заткнуть за пояс всё ранее виденое. Художественная сила есть. З.Ы. Ну конечно такой фильм не выпустят, если и выпустят то очередное мурло. Хоть помечтаемс...

Без разницы чья это контора - штамп всё равно имеет место. Вы что утверждаете, что марины были названы в качестве отражения их сути? Они что задумывались как моряки?!!

Я цитировал не себя. Сравнивать Space marine и морпехов в корне неверно. Название здесь сути не отражает, вот почему. Напомню, те кто делал ваху - это люди у которых в стране марины это элита войск. Название спейсам дано не в качестве отражения их прямой сути, а в качестве некого символа. К тому же наши марины, и амриканские марины - это разные в народном представление вещи. Америкосы воспринимают своих маринов не как нормальных маринов, а как супер войска, элиту из элит. Именно на это опирались люди из GW делая вселенную. Поэтому марины из вахи НЕ являются идейными потомками морской пехоты. Они вообще не имеют никаких аналогов в современной армии. Потому что нет сейчас войск, которые одинаково хороши и на мясном фронте, и в обороне, и в атаке, и в саботажах на территориях врага, и в спецоперациях, и в рейдах по тылам врага, и в городском бою, включая зачистку зданий, и чёрт знает где! А даже если бы такие аналоги были, то всё равно это бы не был аналог маринов. Потому что марины включают в себя ещё и готические элементы. Нет сейчас войск, которые молятся перед битвой. На самом деле сейчас и БИТВ как таковых нет, есть только спецоперации и позиционные бои, а стенка на стенку сейчас не в ходу.

Да? "Космические Десантники участвуют в молниеносных рейдах по тылам противника, прорывам обороны для захвата позиций, сражениях в туннелях и кварталах вражеских городов. Они принимают участие в планетарных экспедициях и походах во славу Империума на тех планетах, где существуют серьезные оборонительные системы, которые не могут преодолеть подразделения Имперской Гвардии." (флаффбиблия)

Сложно сказать наверняка. Маринов используют и как диверсантов, и как наступательный кулак. Нельзя чётко провести аналогию. Да марины хорошо выполняют диверсии (некоторые на этом специализируются, гвардия ворона например), но это не единственная их задача.

Да разумно, но это бы разрушило концепцию вселенной. Не ищи в ней логики.

Как я уже сказал - религия основная, но не единственная причина отсутствия новых разработок. "Принцип действия технологий и таинства, окружающие внутренние секреты машин, есть знание, которое было давно утеряно для Империума Человека. Великая катастрофа уничтожила большинство того, что однажды было общедоступным знанием и ввергла Человечество в пучину варварства. Те же немногие технологии что остались сильно уступают в качестве, несут в себе мистическую основу или являются бездумным повторением того, истинная цель чего уже давно была позабыта." То есть даже АМ не знает как всё это работает. Они просто соеденяют детали как показано и машина начинает действовать. Причину они не ищут: "Эти остатки, одержимо собираемые на протяжении многих тысячелетий, были ревниво собраны воедино на Марсе Адептус Механикус, приверженцами Бога-Машины (Machine God)" То есть они пытаются хотя бы сохранить былое. Все новые разработки начинаются с того, что где то найден ещё один СШК (марадёр например). Потому что нельзя изобрести новое не разобравшись в том как работает старое.

Они не разрабатывают новую технику, потому что теперешний уровень технологий гораздо ниже того, что был до Ереси. Знания были утеряны в огромных маштабах. И теперь АМ прежде всего стремится хотя бы выйти на прежний уровень. Поэтому она и ищет всякие архивы. Во-вторых СШК - священны, и изменять их нельзя. В-третьих люди 40k вообще технологии не верят. Они и золотой век науки назвали Тёмным веком технологий. Просто они думают, что молитва спасёт их лучше, чем дополнительный миллиметр брони. Вообще - по духу АМ это не научное бюро, а алхимическая лаборотория, где люди понятья не имеют, что делают. Бьюсь об заклад, что никто из нынешних техножрецов не имеет понятья как работает варп-двигатель.

Вопрос из серии:"А ходят ли эльфы в сортир, и как он выглядит". Если воспринимать вселенную серьёзно, то эльдары конечно делуют это, но они все интелигенты, так что только по любви, только после свадбы и только ночью.

Ну всё, ладно, это не чёткая вещь. У кого-то дерево ассоциируется с дубом, а у другого с сосной. Похоже мы друг друга не убедим. Короче забейте, я пошёл, было интересно узнать чужое мнение.

Не, я не забыл. Просто мне тема похожести более интересна основной. По последней я уже высказывался. Маринам, как самым крутым войнам в галактике пока что вымирание точно не грозит. А разговор о том, что будет в отдалённом тёмном будущем - не слишком объективен. Сейчас мы не можем предположить то, что будет завтра. Тем более это нельзя сделать в вахе, где течение мира подвластно только GW. Вообще моё мнение, возможно ошибочное, - марины это элита, почитать всё что можно - всюду увидишь: марины на спецоперации, марины на острие атаки и.т.д. Они - спецвойска, а не мясо. Они не могут отмереть потому что: 1) Есть задачи, с которыми справятся только марины. К примеру 1000 новобранцев часто не могут заменить взвод альфы. 2) Они не могут устареть технологически, так как весь имперум работает на них: лучшее сырьё, технологии - всё им. Если из-за отсутствия продвижении науки в империуме они устареют, относительно врагов, то это будут проблемы уже всего имперума. 3) Последние, Империум - вообще очень и очень консервативная система, более консервативная, чем это можно представить. Изменения, типа смены компановки армии, - не возможно, да и вообще марины - это святое, их трогать нельзя. Насчёт бедных детей http://uk.games-workshop.com/spacemarines/...s/initiation/4/ У первых имплантатов - предел для миплантации 14 и 12 лет. "Часто племена, сражающиеся на планете, замечают, что за их боем наблюдает с какой-то удалённой возвышенности Волчий Священник. И знает молодёжь, что вышел он для того, чтобы выбрать новых рекрутов в небесную цитадель, и сражаются молодые ещё яростнее. " Как представить... Эх бедные малыши. Ну да и чёрт с ними.

Разговор окончен. Кстати, давненько у меня мысль была (еще со времен нашего спора про Каиса) написать о каноничности источников. Что правильнее чего и к чему обращаться, если одно другому противоречит. Эх, будет время - надо посмотреть, как там GW к Black Library относится и насколько хорошо за ней следит. О, вот это хорошо. Поддерживаю.

Вот вернулся после отсутствия. Разложим по порядку. Во-первых я встретил мнение которое ПОЛНОСТЬЮ повторяет мою позицию. АБСОЛЮТНО согласен. Для особо внимательных повторяю. Я не говорил, что марины - это рыцари. Марины ПОХОЖИ на рыцарей. Причём не на абстрактных рыцарей, а на рыцарские ордена. Чёрт, возможно я попал в капкан, своих неточных формулировок, раз все счтиают, что я сказал: "марины это рыцари". Теперь Куза, и пример с конфеткой. Народ, я уже устал просить, чтобы вы спорили только с моей позицией, а не продолжали её логически и спорили б уже с продолжением. Поясняю: я не идиот. впринципе недавно я плюнул на самую большую дыру в беке - 1000 маринов, и забил: "Чёрт с этим тоже вселенная хороша, не надо ничего менять". Хотя дыр много, но позиция людей долго увлекающихся вахой - понятна. Надо оставить так как есть Вот только вы, товарищи Hamster и Куза, вдруг решили, что я хочу что-то менять. Я, чёрт возьми, проводя параллель рыцарь-марин, не говорил, что марины-слабаки. Ума не приложу как вам это в голову пришло. Поясните пожалуйста как это вах может стать "невкусным", если я сравню маров и рыцарей. Видимо у вас уже сформировался штамп, что человек спорящий с вами, это новичок, который хочет что-то внести новое в мир. Ну так вот - вы ошиблись. И ещё: нет ничего плохого в указании на ошибки в вахе. Иногда это даже интересно. Вот ещё одна (или это не ошибка?): первые имплантанты ставятся в возрасте от 10 до 12 лет, однакочасто в мариноы набирают после жестоких игр, или как SW - набирают лучших войнов с Фенрира. Неужели ДЕТИ дерутся там и воюют. Таких ошибок множество. Я не ору:" Давайте что-то менять". Мне интересен факт. P.S. С позиции диспута я не оступаю: марины - похожи на рыцарей храмовников.

Всё правильно. Если они сражаются много, то это войны-мо[ну уж нет]и. А вообще, готика созданна на основе средневеговья. Точнее на основе средневековой европы. Там была одна религия - христианство, точнее католичество. Поэтому о католических монах и идёт речь.

Внешнея атрибутика не делает человека рыцарем. ЭТО я не говорил. Я говорил о огромном СХОДСТВЕ. Возможно я не так выразился, но Сам факт сходства подтверждает мою идею. Не аргумент. Факт остаётся фактом. Я понятья не имею где ты [ну уж нет]одишься, и желания тебя увидеть не испытываю. НО я, в отличии от вас, пытался вести культурную беседу. Оскорбление. Вселенная ни в играх ни в картинках нормально не раскрывается. Я увлекаюсь вселенной - вывод: я читаю книги. Главная заповедь - не считай людей идиотами. RTFM не пройдёт. Вы это делайте точка, без переадресовки. А мнение GW в ДАННОМ вопросе, в вопросе о сходстве орденов и маров нигде не проявленно. Приведённый пример - ничего не опровергает. Тамплиеры не были мо[ну уж нет]ами? Да. На протяжении всей темы. Сравнение и есть аргумент. Где ВАШИ аргументы товарищ. Вах готика в будущем. Поэтому многие эти элементы есть у многих сторон. Марины центр. Им они свойственны в большеё мере. Поэтому марины похожи на небольшие рыцарские ордена из любой фентези. Больше всех. По неподтверждённым и не опровергнутым данным, это потому, что они задумывались как, что то вроде орденов. ЭТО моя позиция Твоё мнение - да. Я считаю что все ордена похожи на рыцарские. Твой аргумент о том, что тогда подходят все - интересен, но как я уже говорил - наиболее ярко перечисленные свойства представленны у маринов. Сходство остальных - не столь разительно. Это полный бред. Мо[ну уж нет]и - редко сражаются. Марины - сражаются постоянно. Вывод: марины - мо[ну уж нет]и, но войны-мо[ну уж нет]и. В штампах фентези - рыцари-мо[ну уж нет]и, то есть рыцарские ордена. И всё.

Я считаю, что не постигнет. Марины - это самые крутые войны галактики. Смерть им ещё долго не грозит. Если они прийдут в упадок то только вместе во всеё империей. Это моё мнение. Точка. Для меня прежде всего интересна тема сравнения. Она здесь тоже обсуждается.

Что о я не видел от GW заявлений типа: Марины и рыцарчкие ордена не имеют ничего общего. Придумай что то другое. Смешно. :D. Но меня закол[лобзал]а твоя патологическая неприязнь чужого мнения, а тебя сама неприязнь. Если ты не заметил Hamster. В данный момент Я НЕ СПОРЮ О ТОМ ЧТО МАРИНЫ ЭТО КРУТО. Речь вообще о другом. Я говорю о том, что есть парралель мары - р. ордена.

Видимо для нас внешняя атрибутика - это разные вещи. Перечитав свой собственный текст я ничего про мечи и доспехи не нашёл. Употребление мной слов "внешняя атрибутика" сводилось не к мечам а к всевозможным святым символам, банерам, крестам и.пр. Я не идиот - меч тут абсолютно не при чём. Да. Разьясни, пожалуйста в чём здесь неправда. Замнём. Это бесконечное циклическое обвинение. Неправда. Я тебя не вижу - ты для меня анонимен. Форум посещают далеко не только клубники. Ты просто судишь об этом из своей лодки. Интересно. Но ты что то упустил. Я чёрт возьми тоже не один год увлекаюсь вахом, вселенной ваха. Не думайте что все кто с вами разговаривают знают вселенную хуже. Просто вы считаете собственное мнение единственно правильным. В выше приведенном диологе места распределенны наоборот. Началось. Задолбали хамить. Честно говоря нам ваша компания абсолютно побоку. Вы не те люди внимание которых хотелось бы привлекать. Мне интересно обменятся мнениями по одной из моих любимых вселенных. Вы своё мнение считаете единственно верным. Поэтому впринципе вы люди, которым спор противопоказан - он у вас превращается в ругань. Может быть пропустил. Речь идёт о рыцарских орденах. Организациях неполностью подвластных власти. Очень религиозных. Военнизированных, и созданных для войны. Человек вступающий в орден долго посвящается. И прочее. Впринципе я понял в чём суть разногласия. Я говорю не о феодалах. А именно о всяких тамплиерах. Мне в принципе не очень важно как они вооружены. Концепция - вот что важно. Перечисленные выше свойства имеют место, в том или ином виде, и у маринов. Это crazyduck и есть аргумент. Hamster - честно говоря ты меня закол[лобзал]. Я давно вышел из возраста несуществующих друзей, не солидно. Просто все они не ходят в инет. Если ты думаешь, что личные оскорбления - лучший аргумент, то лучше пиши на заборе разные слова. Орден, а не рыцарь я уже устал повторять, что главное для меня - это общее сходство.

C ЭТИМ я и неспорил. То есть вообще! Пожалуйста перечти выведенную мною идею. Цитата пожалуйста. Я то как раз про меч доспех и прочее ничего не говорил. АБСОЛЮТНО. Я говорил о концепуальной схожести, а не об атрибутике. Deever - неужели трудно внимательно читать. - извини, но это был КРАЙНЕ неудачный перенос. Подмена тобишь. Maeglin - большая просьба: ЧИТАТЬ сообщения полностью. Я свою идею изложил и с нею согласен. Если ты не согласен - это не опровержение моих слов. Если я скажу, что я с тобой не согласен я тебя тоже не опровергну. Вообще, давайте отоситься друг к другу с уважением. Анонимность - это не повод для открытого хамства. Дискуссия означает обсуждение привод мнений согласие, несогласие. Большинство же народа занимаются тем, что не вникая в суть сообщения, сразу выбирают пару цитат и "опровергает" только их. Плачевно, если для вас форум место самоутверждения. P.S. Hamster - Компания означает кучу народа за компом с инетом и меня который собственно пытается, убрав мат, донести идею.

Молодцы люди! Как можно держатся спокойно, когда мои сообщения не читают, а сразу разбирают на цитаты, споря с каждой по отдельности. Deever не купируй - моя идея всё сообщение, пожалуйста перечитай его полностью и тогда уже говори что-то вроде "Эти непохожи этим, а эти этим". Даже если бы нашлись марины, у которых вместо головы были тыквы, это бы не было опровержением. Если бы они были фанатично преданы императору, были бы профессиональными военными, Если бы их восспитывали для службы с детства, если бы они жили в некотором подобии монастырей-анклавов, если бы они лишь отчасти бы подчинялись государству, то они бы были похожи на рыцарский орден. Но не будем просто орать с возмущением. Возможно мы говорим о разных вещах. Ты говоришь, что марины не похожи на рыцарей. Да я согласен. Твои аргументы верны. Действительно, те же шрамы - это скорее татаро-монголы. Я говорю, что марины похожи на рыцарей-храмовников по концепции. Аналог орденов в других реалиях, а не сами рыцари. Опять повторюсь, что я считаю твой подход неправильным. Я смотрю со стороны создания маринов, и говорю, сто при их создании несомненно использовались идеи о которых я говорил, ты говоришь о том, что сейчас они не похожи на них (ИМХО - сильно спорно) твоё мнение ясно, но это следствие. Поэтому спор не может кончится нормально - потому как мы оба по своему правы. На этом я закончу. MAEGLIN - Честно говоря я ненавижу, когда мне приписывают чужии идеи. Также я не переношу сообщения типа:"твоё мнение можно сформулировать так бла-бла-бла. Оно в корне неверно". Где бла-бла-бла это наглое перевирание. Я не сравнивал бретонцев и маров и считаю это сравнение немного неуместным, к тому же я гораздо меньше знаю о обычном вахе, и не собираюсь ссылатся на то в чём не совсем разбираюсь. То, что ты мне приписал свою мысль - это конечно подло и глупо. Но сама мысль заслуживает рассмотрения. Интересно Maeglan, спасибо за информацию. Hamster Ну не смеши ты нас так! Кроме ора и выпендрёжа, от тебя ничего видно не было. так что впринципе твоя способность привести контраргумент или, за неимением его у противника, привести свой, пока стоит под вопросом. Но вообще извини, не хочу ссорится. Если ты начнёшь приводить интересные аргументы и перестанешь начинать каждую тему с личностей, то всегда интересно поговорить с человеком, который тоже хорошо, или лучше знает вах (хотелось бы верить).

Мда, Hamster. Я не хочу ругаться и матерится, оскор[эх жаль]ть кого то или опускать. Но в моём мягком изложении наша компания хотела тебе передать, что пока ты не привёл ни одного контраргумента, не считая оскорблений, твой голос не намного информативнее бабского базарного говора. Все ответы на личности я убрал. Теперь насчёт маров, которые мо[ну уж нет]и. То, что они мо[ну уж нет]и не противоречит тому, что они похожи на рыцарей. Я считаю, что наиболее близкий аналог из фентезийных (не исторической) вселенных - это рыцарские ордена. Признанием факта того, что марины это мо[ну уж нет]и вы подтвердили это. Теперь насчёт криков о том, что это МОЁ мнение. В принципе можно сказать и наоборот. Это в ВАШЕ мнение, что это не так. Если только пара человек высказалась за это, то это не доказывает их неправоту. На самом деле на ЭТОМ форуме я впервые увидел нескольких противников этой теории. Наконец я и не настаивал на абсолютности теории. Я дважды написал ИМХО. Последние, доказательство того, что мары не являются прямыми потомками рыцарей на самом деле не аргумент. Здесь главное не прямые факты, а концепция, проичём не историческая, а фентезийная. Если спейсы не вооружены копьями, не ездят на лошадях, то это концепцию не опровергает. Из рыцарских орденов GW позаимствовало уже перечисленные выше сходства. Скорее всего не прямо, но влияния они на них оказали. Различая - это неизбежно, не о средневековье речь. Рулят не копья а болтеры, не лошади, а Land Raiderы. Извините, но когда ордена называются ОРДЕНАМИ (и чаптами, но это не существенно, орденами их тоже часто называют), в них полно священников, крепость называются монастырём и прочее какие могут быть сомнения, что идея закрытых орденов рыцырей мо[ну уж нет]ов будущих нашла место во вселенной в лице Spacов. P.S. Кто-то осуждал спор ради спора. Теперь hamster и.т.д те, кто не хочет признать свои ошибки именно этим и занимаются. Даже если им привести неопровержимые доводы они продолжат матерится. P.P.S Аргументы типа и НЕ являются аргументами. Не ссылайтесь на них потом как на "логически обоснованные рассуждения".

Вот зашёл недавно. Сперва о противостоянии Scana и всех остальных - я на стороне Scana. Потому что: 1) Он никого не оскорбил первым. Все его оскорбления были ответом на ГОРАЗДО более грубые хамства со стороны Hamsterа Инквизитора и.т.д. Он не дискредетировал себя низкими сопливыми воплями ""#@#@". В отличии от многих других его соперников. 2) Он сперва действительно аргументировал свои позиции. Обосновывал и чётко формулировал. В отличии от, опять таки, большинства соперников, у которых ПОЛОВИНА сообщений сводится к штампу "Идиот!! Ты ничего не понимаешь!!! Чмо! Да ты такое чмо что я даше зад авотаркой поставил!!!" Грустно, что из-за них вся тема это не разговор о крутости маринов, а безмерные кидания понтов большей части противников Scana. Сейчас правда он всё же скатывается на неаргументированые ответы. Scane - форум читают не только твои противники. Будь спокойнее - не обращай внимание на хамства. 3) Если позиции аргументированы, то спор это хорошо. В любом случае форум без дискусии - флуд. Но чтобы спор был интересен нужно, чтобы в нём небыло личностей. Hamster и иже с ним, бодяга которая здесь разведена - это результат вашего хамства. Перед тем как писать ответ выматеритесь, и пишите нормальный уважительный ответ, если кроме грубости и идей как бы опустить Scana в голову не пришло, то прошу вас не пишите флуд. 4)Scane - один, против него толпа старожилов, которым всё нипочём. Любую ерунду старожилу спустят с рук, так как он не один. Как на войне. Любая, пусть самая аргументированная фраза Scana будет яростно оспариваться, или же все ограничатся очередным оскорблением. 5)Последние - я согласен с позицией Scana. P.S. Я со Scanом не знаком Теперь по существу. К вопросу о маринах и рыцырях. Да, есть много различий между рыцырями и маринами, как и сходств. Но на проблему стоит посмотреть с другой стороны: Марины изначально задумывались как некий аналог рыцырям в будущем. Имхо (ИМХО!!!! - специально для любителей купированых цитат) Grey Knights - паладины. Witch hunters - рыцари мо[ну уж нет]и. И так далее. Пожалуй прямого соответсвия между марами и рыцырями нет. Есть идейная аналогия. Не стоит забывать, что Вах = это всёже готика, а ей нужно что то вроде рыцарей. О различаях. По-моему придумав маров, нужно было как то логически обосновать их присутствий. Поэтому концепцию изменили, сделав их такими какие они есть сейчас. Однако внешняя атрибутика, уже приведёное воспитание, кодекс, внешний вид (спорно, но...), легендаронсть, религиозность (не спорю не совсем но всё же ). Так что сравнение имеет под собой почву. Не только я и Scаne это сказали. P.P.S. При ответе перечитайте пожалуйста. Не хотелось бы видеть, как форум из интелектуального спора превращается в разговор шпаны.