Амфицион

Чем печальны 4 эскорта с 16ю хеви ганзами 6+ лбом и скоростью 25.. при цене 120 очков? Орки требуют несколько другого подход нежели Имперцы или Хавас - они не линейный флот, а ПИРАТЫ или с камнями.)))

Имеется ввиду что ты не получишь смещение по таблице за то что цель ближе чем 15см. В остальном все как обычно вплоть до момента подсчета хитов. Например есть 6 Эви Ганзов и крейсер с 5+ в "клозинге" дистанция 14см. Смотрим по таблице - 6, клозинг кап шип - 4(НЕ 5, за дистанцию бонусов нет) Кидаем 4 куба.. ну пускай 2 попало. Множим хиты на 2 ... 2*2 =4.... щиты долой , брейсы если есть и криты если будут. Это что-то вроде крупнокалиберного карабина, попадает редко - но делает просто очень, неприлично большие "технические отверстия".

Я думаю что тебе вообще не надо было поворачивать - надо было агрессивно использовать орданс и переть на пролом с ААФ на Импероре. Хотя у меня тоже 8 ангаров + 6 торпед, есть чем отстреливаться. 2010 это как сказал один знающий человек "уже не то БФГ что было в коробке", но мне нравится.

1) Если бы Готик выбыл(допустим крит получил бы с нужного борта, хотя бы) то я бы смог массированно навалится на Император - это уже совсем другая история. Едва ли я бы смог победить, но боевая ничья вполне могла бы быть - а так пришлось поспешно сматывать удочки))). 2) Карнажи, Слоттеры это быстрые и коротко-бьющие, во втором бою были Карнажи - дально-бойные ГАНшипы и Ахерон Тяжелый Крейсер ЛЭНСбот. 3) Тиран был самый живо, НО он имел криты на бортах и уже исчерпал дистанцию работы НОВЫ + Тирант готовился стать объектом пылкой и трепетной, но очень страстной любви волны в 6 ассолт ботов ход. Вот новой он мне засветил перед этим очень удачно и Репульсиву жизнь отравлял, но к концу игры дееспособность практически полностью потерял.

http://redelf.narod.ru/bfg/bfg_rules_r.html это конечно не то.... но больше чем ничего.

Хотелось КРАСНЕНЬКОГО, Кхорна-то абордажа... ну во общем-то не перехотелось - еще попробую попозже. Я там на первом ходу долго думал как пустить 4ый слотер(замыкающий в общей куче): право, влево или центр.. и видимо не угадал, пустив его направо - возможно имея 4 бординг корабля в одновременной атаке я бы и смог ПРЕВОЗМОЧЬ /момент с массовым оврелапом Императора, когда я из-за полученных повреждений от идеи бордить отказался/ )))) + не смог врубить КРАСНЫЙ ГК в Императора(18\12+6\ на 20\10*2\ бординг рейтинга в первом раунде), вообще как-то не правильно им сиграл - он б0льшую часть игры провел на выселках. Ну да, второй там действительно все было как-то "ровнее" - кто захватит инициативу тот и победит.

В деталях я могу быть не точен, н окартину боя передаю ясно. Гифты механикусов помню смутно: у линкора был гифт на -25 оружия при крипледе оба раза. Фото 1200*900. 1ый БОЙ Мои силы: 4 Слоттер класс крузера, 1 Реталиетор класс Гранд Крузер(резерв) и марка Кхорна. Силы Прохора: Линкор Император класс(АМ), 2 Эндевер класс лайт крузер(АМ, ленсы) 1 Готик класс(АМ), 2 торпедоносца Кобра. Нумерация судов слева на право относительно меня. ♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠ План был прост и не замысловат: ЗЕРЛИНГ РАШ! в роли собак - Слоттеры. Не получилось потому что я не смог подавить Готик и Император и они мне навешали по полной - еле еле сберег свои суда. Причины - переоценка абордажных возможностей Слоттера и неспособность Реталиетора решить задачи ПВО при встрече с Императором. Но по порядку: Мой ход второй. На первом ходу ничего не произошло, я только сбил всю волну авиации с Императора своим концентрированным арт огнем и уклонившись от торпед сблизился с противником. ♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠ Второй ход противник поворачивает вправо(на мой левый фланг) и достаточно успешно обстреливает с бортов мой Авианосец(он был на моем правом). Я затеваю абордаж с одной стороны набрасываюсь на Эндеверы(2 слоттера на 1 эндевер), с другой стороны пытаюсь 3им слотером захватить Готик: НЕ УСПЕШНО - это первый промах. ♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠ Третий ход Остатки Эндеверов удирают к своему краю стола. я преследую одновременно прорываясь в мертвую зону Линкора, сильно страдаю от авиации и Лэнсов Готика. ♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠ Четвертый ход наконец удается уйти в мертвую зону Линкора и одновремнно взорвать первый Эндевер... но на столе остается его ХАЛК, а я собираюсь уйти- значит надо взорвать и обломки перед уходом. У противника дикий лак на перезарядки всего и вся, но мне удалось его переманеврировать - выиграть время. Вывожу из боя 2 Криплед(искалеченных) Слоттера из моей второй волны(так как они не успели "спрятаться"). ♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠ Пятый ход, я вне зоны поражения моего оппонента - реализую выигранное время - уничтожаю оба Легких крейсера. К этому моменту все мои корабли Искалечены(криплед) и находятся за плотными полями Бласт маркеров примерно в зоне деплоя Прохора - я готовлюсь к отходу. ♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠ Шестой ход. Адептус механикус пытается меня отстреливать, но пока мало эффективно: с экстремальных дальностей и ракурсов, их авиации до меня тоже еще ход полета... и я пережив спорадический огонь покидаю поля боя остатками флота. Я выбил 2 лайта полностью их уничтожив - это 270 очков. Мне наколотили: все суда на ходу но повреждены более чем на 50%, оценочно - 460 очков. С одной стороны я проигрываю тактически, с другой стороны я блокировал ударную группу и нанес ей серьезные повреждения при этом не растеряв своих сил(уничтожил 2, потерял 0) - стратегический успех. Ошибкой было полагаться на силу бординга - но для первого раза сойдет... все же +1 турель механиков - это аргумент и мне чуть-чуть не повезло подави я Готик или хоть раз неперезаправь Прохор вовремя свои самоелты - все могло бы быть по другому. 2ой БОЙ Мои силы: 2 Карнаж класс крузера, 1 Ахерон класс Тяжелый Крузер, 1 Репульсив Класс Гранд Крузер("Буревестник", 3 щита 45см лэнсы) и 2 Девастейшен Класс Крузера. Силы Прохора: Линкор Император класс(АМ), 2 Эндевер класс лайт крузера(АМ, ленсы) 1 Готик класс(АМ, 6ой гифт), 2 торпедоносца Кобра и 1 Тирант Класс(АМ) с Новой. Нумерация судов слева на право относительно меня. ♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠ Снова я проиграл первый ход и ходил вторым.. но тут я уже действовал без самодеятельности... ну почти, почти без самодеятельности и по учебнику не оставив противнику практически никаких шансов. Первый ход Прохор снова поворачивает свою эскадру на мой левый фланг, но там его уже ждет "комитет по встрече" колонна: Карнаж , Кранаж , Ахерон. В то же время на моем правом вторая колонна Репульсив и Авианосцы. Прохор пассивно действует авиацией - КАП(патрули над своими судами), я тоже - патрули на линии возможно атаки, тем не менее я пропустил гребенку торпед , но без особого с вреда для себя(карнаж №1). ♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠ Второй ход его Слабая стрельба(во основном страдает Репульсив) и моя сильная ответка - Сбиваю Линкор до 9ти хитов, вот что значит удачный ракурс и массированный огонь. ♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠ Третий ход, слабая стрельба по мне, нова прямым попаданием вгоняет Карнаж №2 в крипл. Репульсив получает массу повреждений но сохраняет позицию во главе второй колонны и удерживает наш правый фланг Карнажи входят в клинч на лок оне, выйдя через пылевые облака на перерез Эскадре противника - растерливают ее в влоб в упор и ,что характерно, подавляют всю эскадру. Авианосцы с большой дальности поддерживают огнем первую колонну атакуя Линкор иготовят к взлету ударную авиацию. ♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠ Четвертый ход, Механикусы: попытка контр атаки - неудачная, Ахерон криплед и на этом все. Я взрываю оба торпедоносца - тем самым ликвидировав возможность атаки с тыла и одновременно не даю основному флоту "поднять голову" медленно но верно превращая его в груду мусора. Противник капитулировал. На момент капитуляции неповрежденных судов у него нет, есть Тиран в 1 хите и Эндевер в 1 хите, все остальное - более 50% повреждений. У меня Карнаж №2, Репульсив и Ахерон 50% повреждений , остальные отделались легким испугом к тому же много более выгодные позиции и полное превосходство в воздухе. Вид на Император(Кеплер?) "с мостика" Буревестника. ♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠ Парад флотов.

Сомневаюсь в необходимости ТБ у Тау их торпеды во многом лучше ТБ уже в базовом варианте. 3 эскорта торпедоносца всегда хуже 4х, потому что имея 4 ты можешь одним снять КАП, а оставшимися 3мя все еще серезно так грозить криплом\демагом.

2lexx di империя выглядит сильнее, на флит энгейджменте - точно. В сравнении с представленным хаосом - много орданса + есть чем пострелять.

Да 4 маркера из списка в виде 1-4 "волн" в любой точке подставки. Еще Экзорцист может докупать ассолт боты. Емнип 5 за1.. те 20 за корабль.

Думаю что это ГАМБИТНО. Много лидерства кидать надо что бы оно работало и деньги большие. Пока у Имперцев есть то же Оберон и Марс\Армагеддон, Режектор который требует 3 судна для поддержки и стоит под 300 очков да еще может затупить... в маленькой игре - дорогой гамбит(примерно как Марс), а не вандервафля. в большой - есть много способов взять хоть 2 Оберона в сквадроне - этот уже настоящие ЗЛО(не говоря уже о обычных отрядах крейсеров которые могут больше). За хаос я играл меньше, но уже одна скорость 20, у многих отбивает охоту брать Гранды а тут еще и лидерство. В общем-то "средняя температура по больнице" не изменяется. При этом Кораблик однозначно не может один забороть всех - ни стрельбой(45 дальность и 14 батарей) ни ордансом - 2 это мало для победы и даже 3 не достаточно. Да лэнсы на 30, но и дешевле, к тому же 45 - неудобная для имперцев дистанция. По хорошему у имперца ленсы должны стрелять на 30, а 45 -это просто бонус. Подумал, наверное 2 единицы орданса будет достаточно. По прямому урону 6 торпед лучше чем 3 ТХавка против 5+ за 2мя турелями, ТХавки хуже как истрибительная авиация флота - медленнее. Насчет бека... да тут загвоздка. Но ведь могут это быть не марины а "мега супер коммандос" которые только и умеют что на ТХавках летать, зато делают это лучше всех. Репульсив достаточно большой корпус чтобы вместить в себя подобное спец подразделение и профильная задача Режектора вполне объясняет их наличие.

Все же я думаю что нужны Тхавки, возможно ограничтся 2мя... за +5 очков вместо +10. Надо посчитать и потестить. Задача создать универсальный корабль с артиллерией как главным оружием+ оппортунистическим ордансом. Тяжелый рейдер.. даже не столько Оберон(Репульсив уже "Маленький Ретрибьюшен", а от Ретрибьюшена до Оберона - далековато-то). Сколько изменить направленность Репульсивского орданса - сделать из нападающего - полузащитника. Сам лайн брейкер Репульсив таким образом станет мастером на все руки, причем такому кирпичу будут рады везде и Имперцы которым вечно не хватает огня на 45 и Хаос которым вечно приходится метаться между ордансом и флагманом при этом оглядываясь на скорость. Орданс должен прикрывать себя и соседей + иметь возможность нанести какой-то минорный вред(криты) если не от кого защищаться - ТХавки идеальный вариант в данной концепции. Те получается корабль для малой войны - в открытом бою хоть с 3мя ланчабями хоть с 3ТХавками он вероятно проиграет обычному Репульсу(уже из-за цены), но в составе малой группы - совсем другое дело. Относительно "не лучше оригинала" именно для этого дано правило "странных событий" как в резервных флотах , для судна которому нужны спец приказы - это критично.

2 хаос ланчбая слабее 6ти торпед. Тогда уж лучше 3 имперских. Смуферман Формула говорит что: 1 тхавк - 10 очков. 6 торпед - 21 очко(не уточняя ассолтных или обычных и ли и тех и других), а на репульсиве и те и другие Хаос ланчбай - 17 Империум ланч бай - 14(13.5) Те на 31 очко есть желание иметь 3 истребителя + что-то сверху иначе теряется всякий атакующий потенциал орданса, все же это гранд крузер - не мальнкая посудина. Отсюда решение взять Тхавки, но без маринских правил на корабль. Как рефит по таблице.

Сразу извинюсь за то что не создаю тему про поигрушки и вообще ничего по части встретится поиграть не делаю - нет времени. И тем не менее меня в кой то веке осенило... концепция была уже давно, а тут придумалось хорошее название - надо немедленно предать это дело бумаге. Итого: Реджектор \ Rejector Гранд крузер, вариант Репульсив Гранд крузера. 10 хитов, скоросоть 20, 5+ по кругу, 3 турели. Щиты: 2 маленькая база, или 3 большая+15 очков. Правый\Левый борт 14 на 45 батарей Дросал: 3*45 ленсы (270 градусов) Нос: 3 тандерхавка(по маринским правилам, из армады) 250 с 2мя щитами на малой базе 265 с 3мя щитами на большой базе. Идет всегда только как резервный с правилами Резервных флотов(требует 3 крейсера в суппорт, из них 2 как Гранд для имперцев и 3 как гранд для Хаоса + глупит с лидерством). Доступен любому флоту Империи или Хаоса в количестве 1 на флот. Если кому-то захочется покупать на него мины - 1 штука. Реджектор(Отражатель, Отвергающий) это редкая модификация Репульсив Гранд Крейсера. Суть модификаций замена торпедного вооружения( включая штурмовые торпеды, кьют камеры и казармы штурмовых отрядов) на небольшие группы Тфандерхавков с высоко обученными хотя относительно малочисленными ударными группами. Эта модификация позволяет Крейсеру самостоятельно действовать в отрыве от авианесущих соединений флота и даже обеспечивать воздушное прикрытие для малых рейдерских групп. Несмотря на то что штурмовые группы ТХавков прекрасно обучены и снаряжены их ничтожно мало для того чтобы оказать реальное влияние на абордажный бой в рамках такого крупного корабля как Гранд Крузер, тем не менее когда они совершают хит энд ран атаки при помощи своих ТХавков они не уступают космодесанту в эффективности. Ну кто что скажет, не слишком ли манч?

Юр, если на память - то там модификатры уже по армадным правилам и во всех факах импалеры только поднимали. По своему эффекту Ассолт боты Маринов(тандерхавки) или Тиранидов или Импалер - это совсем даже не Ассолт боты Имперцев.

Его труднее сбить. Он сильнее бьет и он может "сломаться" + ограниченная дальность. Ничего не забыл?

А че красиво распек, прям на повал. Даже в цитатник можно брать. Это вам не "вероятность фаер резиста" какая-нибудь.

Не ну радикально все отрезать не правильно: надо думать в каждом конкретном случае - это же хобби, а не олимпиада. Вот еретик, на пример, хорош в рейде и не совсем понятен(мне) в гранд флите на 1500. А тот же весь флот в 1 точке сильно обрадуется единственному Новакенону + маневрировать не сможет. Например по 2010 торпедные ОТРЯДЫ работают лучше из-за правила распределения бластов- если базы не оврелапнуты(нахлестывание) то бласт соседям не передается - а так попробуй 2 торпедных Дантлесса использовать или кобры в плотном строю - ФИГ, порвут на британский флаг. Те накладывать одно на другое разрешили(ды мы и так в играх регулярно "лавируем-лавируем, да не вылавируем" и базами наскакиваем, после чего - лишние телодвижения, причем никем не регламентированные, по растаскиванию корабликов), но при этом ходить в БТБ намного лучше чем ходить один на другом.

Вообще для хорошей игры от правил требуется только что бы они не менялись по ходу игры, и то не всегда. ИМХО, Энурез - личное дело каждого. А что обсуждать-то по самому Ростеру на 1000? Все Ростеры от "2 девастейшен + 2 Карнаж\Мардер" в теме уже написаны =)

На вкус и цвет все фломастеры разные. Какой именно нравится тебе больше остальных не поймешь пока все не перепробуешь.

2010 - это лучшее из того что есть. А откуда оно пришло ... ну почти от ХА. Свое скромное мнение о том что творитья в гв и на их сайте последние лет 5, я оставлю при себе )))

Спец всякое разное - Армада, апендикс емнип. Мины 5 очков за единицу силы, Спец торпеды 20 за залп силой до 6ти(рандомно генерируются, надо следить за тем что сейчас заряженно), Торпедо бомберы... ЕМНИП 10 очков за единицу силы. Из всего этого имеет смысл торпеды "на сдачу" и мины, особенно против Хаоса. 15 очков "3ий щит и большая подставка", _описан__буквами_ в фак 2010(ну и до этого много где - долго искать). ФАК 2010 рекомендую скачать и прочитать хотябы раздел про свой флот - хотя и все остально тоже.

Слоган сайта очень... я бы сказал жизненный ))) Ничего не понимаю в БФГешных ДЭ, но красиво )))

Балансировать один хомрул другим хомрулом - это прогрессивный подход. Поймите меня правильно, хомрулы это здорово, но сама тенденция: тушить огонь маслом - не очень. Красный Слотер -это зачет... если доедет конечно. Все же это всего-то 1 крузак с 5+ по кругу и 2мя турелями, за ЕМНИП 230 очей.

Ахерон или Репульсив(за 255 очков) - вот оно смертоубивство. Правда последний медленный для хаоса. Репульсив - это самый актуальный "Бэтл шип" до 1250 включительно ИМХО. Одиночный Слотер я как-то не распробовал совсем, если нужна скорость- лучше эскорты взять. ЗЫ еретик - это ересь))) или когда вам по правилам из синей Книги и Армады, Хай Адмиралити(разработчики игры) предлагают взять сквадрон эскорта... но вы хотите взять лайт крузер чтоыб впихнуть Хевик, Гранд или Бэтлшип. ))) Встречается с еще кучей такого же творчества в книге Book pf Nemesis(ЕМНИП так пишется) - фанатском творении... елиснвтенная толковая штука вовсей книге ИМХО : приведенная к компактному виду схематика проведения компаний с "сюжетным деревом". А так там все больше манчникизм... например взять и скрестить Диктатор с Армагедоном: 6 торпед, 4 самолета и 6 ленсов на 45: 2 по бортам + 2 "на крыше". На фиг нужно - для меня загадка.