Амфицион

Ну вообще-то не совсем так, даже совсем не так. Например перехват союзниками Фау 1 над Ламаншем, или перехват современным самолетом Крылатой Ракеты. Проблема не в том что "ва банк" играть боязно - нет. Проблема в данной мат модели мне видится в другом. постараюсь объяснить наглядно: 1 Файтер->1 Файтер=0 2 Файтер->2 Файтер=0 2 Файтер->1 Файтер=1 Файтер 1 Файтер->1 Мина=0 2 Файтер->2 Мина=0 2 Файтер->1 Мина=1 Файтер 1 Файтер->1 Бомбер(не файтер)=0 1 Файтер->1 Файтер+1 Бомбер=1 Бомебер 1 Файтер+1 Бомбер->1 Файтер=1 Бомбер 2 Файтер+1 Бомбер->1 Файтер=1 Файтер+1 Бомбер 2 Файтер+1 Бомбер->2 Файтер=1 Бомбер и так далее.. А теперь собственно сама проблема. 1 Файтер->X Торпед=0 1 Файтер->2X Торпед=0 при этом Y Файтер->X Торпед=Y-1 Файтер 2Y Файтер->2X Торпед=2Y-1 Файтер ну и так далее, по индукции. Чисто математически ерунда получается, ну это все равно что играя в 40к двигать технику ближе к(дальше от)противнику по средством поворота ее на месте, пользуясь тем что поворот на месте движением не считается(не считался тогда когда я в последний раз в 40к играл), вот в ФБ например вопрос с поворотом на месте "коробок" решен более четко - если бы это было не так объем неприятностей представить легко. PS про бласты идея лично мне нравится, хотя это может затягивать игру. Надо будет попробовать, кидать д6 за каждого члена волны орданса и за каждые 6 планок торпед: количество независимых испытаний больше - значит мы ближе к мат ожиданию, те в среднем список потерь станет ближе к 15%. А из-за более разнообразного исхода встречи орданса с бластом родится больше тактических задачек

Я использую: либо по рулбуку сколько торпед столько и планок, либо по 3 планки за каждые 6 ед силы(или часть) - зависит от настроения. Обычно все такие упрощаю до планок по 3шт - удобнее играть(те МНЕ так удобнее, кому-то удобно по другому ;) ). Вот не надо про страшно-торпедный Империум, не надо стращать нелокрепшие умы. Баланс в вакууме считать бесполезно: его надо считать в конкретном типе миссий, а лучше в конкретной ситуации - так что все эти разговоры о его обрушении от лукавого: в какой-то ситуации одно лучше, в какой-то - другое. Да Имперцы торпедами сильны(в сравнении с хаосом, а вот с тау или орками или эльдар уже не так и сильны) можно построить хороший торпедный флот, но можно строить и хороший не торпедный флот. На больших дистанциях или при обилии "террейна" толку от торпед практически 0 - они превращаются все то же "оружие с дальностью 30 в передней арке". 12 торпед от Имперца это минимум 180 очков(6 кобр). Кэрриеры несущие 2 истребителя начинаются с отметки 120 очков, но лучше обратить внимание на Девастейшен - для наглядности. Итак 6 Кобр в одном сквадроне и 1 Девастейшен: ИМХО у Кобр практически нет шансов даже если Девастейшен свой орданс для атаки использовать не будет. Как часто вы вообще видите на столе залп больше 6 ти торпед? Наверно примерно также как волну из более 4 самолетов. Разбираться с этим всем - проблема тактики и стратегии, а не баланса. Нельзя сравнивать торпеды с остальным ордансом, даже с минами нельзя - разные вещи: для разного придуманы по разному работают. Вообще во всем этом меня лично волнует не сколько торпед будет у Имперцев или сколько Волн Хаоса они оставят без истребителей, а бедные-несчастные Орки... ну и еще чуть чуть СМ - может они начнут тогда водить свой орданс волнами: как все нормальные люди делают на протяжении всей человеческой истории.

Если конструктивно: правила надо либо менять либо НЕ МЕНЯТЬ. Кларифай - это перевод с русского на русский, пояснение. Тут ничего не поясняется - просто вводится новое правило. Но если уж менять то делать что-то новое, а не подставлять костыли старому. Потому что цель этих замен, как я ее вижу, это сделать игру интереснее, а вовсе не перекроить баланс чтобы кого-то рвать на британский флаг. Я вижу не сбалансированность в том что в одном случае 1 торпеда = 1 истребитель, а в другом случае 24 торпеды = 1 истребитель. Исправить это можно введя четкую норму размена, подобно тому как плашки торпед удобно заменить на 3ки независимо от силы залпа. Я бы остановился на 1 к 6. 2kaerzak Флаф - это игровая вселенная, худ лит и бэкгранунд в декорациях которых происходит игра. В принципе именно он определяет какие характеристики и роли будут иметь те или иные игровые элементы. Смуферман - это, видимо, фамилия человека которую носит известный ПДФ документ. В этой ПДФке расписаны стоимости всего-всего-всего(ну или почти) что есть в БФГ: по сути конструктор кораблей, не официальный. "smotherman_formula_v205.pdf" - гугл в помощь.

Для особо одаренных: "Лезть в рулбук" = менять правила.

Я думаю что если уж лезть в рулбук то надо четко определить что один файтер может уничтожить ограниченное число торпед. Возьмем все те же кобры, которые становятся чудо средством ПВО(я правда обычно Эндеверы использую в этом ключе), хотя в общем-то торпедные катера таковыми быть не должны. 4 кобры планками по 2 торпеды крошат любую волну(выбивают файтеры), особенно рады орки и марины - у них не Файтер орданса нет вообще(только файтеры и торпеды): те их орданс превращается в некий аналог пушек с дальностью 25. От ленсов на 60 18 торпед с 100 см проще сманеврировать чем их сбивать, кроме того это солидные 63 очка стоимости по Смуфферману и спец приказ. Если же говорить о флафе то сальво торпед это вовсе не 1,2,3... 18 болванок, а 100500 разнородных ракет\торпед\тяжелыхпредметов которым просто присвоен некоторый рейтинг их смертоносности - сила залпа. По этому маловероятно что звено истребителей (которое тратит весь боекомплект на звено не истребителей) вот так просто сможет сбить неограниченное число "торпед".

Ну в общем-то для разминирования удобнее использовать те же самые истребители, без всякого КАПа. Если по "Смуферману" то вполне честно получается, всяко лучше чем то что есть(ровнее): 6 торпед 21 очко, 1 ланч бай(от 10 до 25 очков). В принципе, меня и текущее положение вещей вполне устраивает: но с точки зрения устного счета было бы правильнее сделать размен более формализованным (18 торпед на 1 маркер Файтера - это как-то "странно" и 1 торпеда на всю волну Оркорлётов - тоже). Я не вижу великого тактического искусства в том что бы из 4 кобр выпустить сначала 2 торпеды для снятия КАП\Файтеров, а потом оставшиеся. БОЛЬШИЕ гребенки это в моем случае пара Крузеров или Эскорты, очень редко - линкор, снова не вижу особых причин жадничать. В принципе такое правило могло бы бафнуть жуков - но они и так читтеры. )))

По файтерам против торпед: предлагаю хомрул. 1 файтер = 6 торпед(и меньше). В том числе и на КАПе.

Жуков завезли - интересно. Еще бы подставки в прайсе появились и вообще - полная автономность)))

В мою тактику это не в ходит - мы есмь рейдеры. А вот для линейного флота, типа Готик + Эндевер или Лунар + Эндуранс, проблема в том что на 1000 и 1250 это плохо лезет в композицию флота. Все же 300 очков суммарно, а хуже того 2 крузера и плохой "остаток от деления". 2 лунара - это 360 очков, что вовсе не случайное совпадение, а тут остается 60 очков - "2 кобры" которые часто некуда пристроить. Причем при таком раскладе торпеды лучше оставить(снимать КАП или просто усиливать вес залпа: 8 торпед это не хухры-мухры). Большой крейсер идет чуть впереди и прикрывает своим вторым щитом меньшего собрата. ИМХО 6+ нос на триумвирате нужен в первую очередь в АМ, а для остальных флотов верткость более ценна.

Вроде уже выяснили что метагейм и прочтение правил вещи весьма субъективные. Да и 2002 был 12 лет назад.

Я бы проголосовал рублем за СМскией эскорт и пора бы уже докупить Орков и Эльдар. вот только с ремонтом за кончу... те вероятно к НГ.

Есть на отсутствие стакинга одна причина: у них бласт в бтб не считается бластом по кругу - те он не передается соседям. Если же делать стакинг - то один бласт снимет щиты со всех 4х ваших любимых кобр. Картина несколько другая - поэтому и суждения о стакинге идут с других позиций. Русский вархамер он такой - "бессмысленный и беспощадный", это я вам как Адепт Трулоса говорю ;) ЗЫ кому интересно можно поиском по форуму поковырять на тему Трулоса и его адептов. Коротко: была 4ая редакция мы играли как могли))))

фотографии литников из магазинов торгующих битсами. Я видел в нескольких буржуйских магазинах искомое - но это было уже давненько.

+15..20 очков - это для марсов и диктаторов годится. Здесь масштабы совсем другие как бы 50-100 очков "за пафос" кидать не пришлось. Рукоблудие какое-то, хотя медицина давно доказала что это само-по себе не вредно.)))

Честно говоря хрень какая-то. Шушпанцер. Если хочется "пленет киллер" - то надо его и брать. А это от лукавого и только(что бы не сказать "по фрейду"). Сначала на стол ставиться один здоровый кирпич потом еще один... потом из них уже складывается стена за которой и стола то не видно. С тем же успехом можно убрать из игрового процесса все что тяжелее обычного крейсера и играть москитными флотами. Так даже интереснее будет, в силу более осмысленных соотношений скорость\дальнобойность\живучесть к размеру стола.

Я думаю у хаоса конкуренция будет за счет того что хевик и гранд - это разная композиция флота. С линкором/репалсом и без. надо бы потестить. Начну с 165*4+290=950. В крайний раз этот флот у меня загнулмя как раз от орданса.

Ну логика в Ретилиетор == Экзорцист , конечно прослеживается.... Но как-то все таки разные вещи: болезни одного вовсе не влияют на другого и наоборот. Я вообще считаю что экзорцист и реталиетор ороднит только корпус с 10ю хитами без носовых орудий и летные палубы как таковые. Один чистый авиаоносец(но не ударный - силы слабые), а другой вполне себе корабль линии(с авиацией ПВО на борту). Те концепция Реталиетора на мой взгляд вполне завершенная: корабль линии с самолтами. А вот концепция Экзорциста... не то чтобы авианосец поддержки? Не сказал бы - есть Дефианты и Марс на конец. Ударный авианосец? Опять мимо покуда есть Диктаторы. Тяжелый авианосец? Ну разве только по водоизмещению, потому как тяжелых носителей у империи достаточно(Линкоры). Я так думаю что опция на + 2 ланчбая вещь незаменимая.. хотя можн оподемпинговать ценами... скажем дать ей цену не +30, а +45(что форменный грабеж). А так можно и дальше пойти и впиндюрить Авенджерам и Экзекуторам апгред огневой мощи, по дистанции или по весу залпа. Но тут уже совсем не понятно зачем.

Ты явно сравниваешь их не по тем критериям что я. Я ставлю во главу угла количество самолетов - остальное вторично. Реталиетор это не то что бы чисто авианосец, у него хорошая огневая мощь, но как носитель он дорог. Оберон - это вовсе линкор и опять лишь 4 эскадрильи. Экзорцист в сравнении с реталиетором на мой взгляд проигрывает в огневой мощи и универсальности. Просто так получается что сделать заветные 6 на одном корабле в имперском флоте больше не из чего. Я вообще считаю сравнение Имперских гранлдов с Хеви крузерами вполне обоснованным: -необходимая поддержка совпадает; -у реталиетора и экзекутора примерно те же ударные возможности что у стикса или скажем а-она... Гадес несколько выбивается. НО в хаос флоте есть "дешевая" ударная авиация в 6 подставок с одного кораблика, а у имперцев - нет. И поэтому имперец играть от самолетиков практически не может, разве что пополам с торпедами. Конечно по максимальному количеству самолетов на поле Имперец априори проиграет, но благодаря 6типалубному авианосцу есть шанс создавать локальное преимущество без участия Императора и монстров типа дабл Оберон, дабл Экзорцист и дабл Дик.

Ну доступен то для всех есть правило резерв. 2 ланч бая до лимита в 8 тоже натйи в имперском то флоте н епроблемма(лайты, страйки), а еще есть МИНЫ. Зачем? Наш ответ Чемберлену, в смысле Стиксу - корабль отличный от линкора(императора) имеющий на борту ударную авиацию в количестве достаточном для сольного выполнения ударных задач. При этом вовсе не являющийся поломом из-за посредственных огневых способностей и не возможности сделать игру в одиночку.

Собственно что общественность думает об Экзорцисте за 260 очков с 6 (шестью) ланч баями. Предлагаю сделать хом рул на обще принятую и всегда доступную модификацию +30 очков = +1 ланч бай на борт(в сумме 6 ланчбаев с гранд крузера).

на 1000 можно состряпать достаточно злой флот на авианосцах и кобрах. Например: Марс Дефиант Дефиант и кобры. Вещь ситуационная, но вполне жизнеспособная. Я их на игрища не ношу, а так в каждой тактической группе у меня по 4 кобры... те 12 крашеных кобр. Свордов для сравнения только 6 на всех. Проблемма в том что крейсерами играть удобнее: подставок меньше.

От себя добавлю что для переделки этого в типичный "догфайт" надо: заменить оверлорд, диктатор и нову на марс и взять больше торпед. Например кобр.

Кобры хороши по 4 штуки, еще дешево, но уже страшно. 3 кобры вещь ситуационная, а 4 уже то что трудно игнорировать. Есть хороший кораблик Сворд фрегат. (3-4 сворда или 2 сворда + 1 Файрсторм). Одинокий Даунтлес либо взят специально для того чтобы играть рейды... либо вообще "штрафбат" какой-то, самоубийца. Оверлорд хорош когда он за 235 очков как описанно выше ,в условиях недостатка истребителей(а у тебя недостаток, так как торпеды надо чем-то сопровождать) можно и3ю турель поставить. Вместо Доминатора практически всегда имеет смысл взять Лунар с новой(200 очков). Адептус Механикус, ровно как и Марс я бы не советовал по началу трогать - по неопытности с ними не легко. Тиран хороший корабль, особенно если вы не можете взять Доминатор(зато уже набрали под завязку Эндеверов). В базовом листе(готик сектор) Доминатор как правило предпочтительнее Тирана.

Кроме шуток - поиграйте самый первы сценарий: крузер клаш. (можно и бумажками) 4 крейсера у имперцев + 4 крейсера у хаоса. Нова кэнон(ы) и Стикс, по вкусу(я бы сказал 1к1 если брать). Стол 120*120 см, ГОЛЫЙ. Расстановка как в 40к простейшая - по 20 см с края стола друг напротив друга. Сыграть раза 3-4 не подряд и разными флотами(идиально менять и состав кораблей и сторону за которую играешь). В перерывах между играми сыпать вопросами по правилам. И вот после этого, как следует распробовав, начинать писать "Свой Единственный Ростер". Сэкономите себе кучу времени.

Эх.... научу плохому. Есть такая штука ВАССАЛ VASSAL Для него есть всякие разные модули, в том числе и для БФГ. А вот в модуле есть все необходимые картинки кораблей - открывается ВИНраром. А вообще проще купить или (из тех же 40к некронов, только размеры подставок\моделек соблюдать) и не тратить бумагу. Убил бобра - спас дерево! Есть еще кубики приказов.... но в случае некронов едвали они тебе сильно понадобятся. Без них вполне можно играть. просто не удобно и некрасиво. ЗЫ