Амфицион

мне интересно: что его сподвигло, по пьянили или просто "достали".

чесно гворя тема достаочно обширна и поэтому о чем-то конретном гговрит трудно... Ну давай попробую по пунктам. Хотя бы хапрактерный Дизайн, вместо стандартного сейчас, потом не менее характерные миссии и еще некотрые вещи. Или можно доказывать "от протиного": Современные кодексы унифицированны - значит часть индивидуальности потеряли. У орков очень труджная жизнь и вообще "у них все н екак у людей" ну те жесамые Клан рулез Ферал орки Спид фирики как отдельный номре программы... Того сколько имеем армилистов(про их играбельность говрить не булдем, не потому что она спорна, а потмоу что это отдельнаы тема.) Прг арми листы... да ИА есть, но оно орентированно на апоки колекционеров в перввую очердь. По поводу убогости листов, не хотел затрангивать вопрос(дюже объемный он) но постарюсь отевтить коротко: Все познаетсья в сравнение, если играют 2 "флаф банни" у них вполне может быть интерная игра, если 2 "выМАКСованых ростера" то ситуация такая же, а вот когда эти 2 ветки персекаютсья... В общем ГВ н евиновато в том что люди сами не знаю чего хотят и пытаюсть забивать гвозди мекроскопом, все же в вахе главное не победа а ФАН. Хотя первый год моего занятия хобби я думал что главное - только победа :) Мисии? Ради бога, давайте их сюда. Но покамест их нет, ждемс. Флеш гитсы. Я уже гворил что у орков все "не как у людей"? А я не хочу на сайте. я хочу в печатнмо варианте потмоу что ноут в сортире это как-то меня перклинивает.. а газетка еще нормально, может чере годик я имзеню свое отношение.... И будь другом, дай мне ссылки с САЙТА ГВ на фотки Литников Химеры, Фиша и нвого ЛР. ;) Что в ВД это печатаеться я знаю, но к сожадлению складировать мукулатуру я не хочу, поэтому не подписываюсь а покупаю только избранные номера.

однако, похоже ему это очень не понравилось.

ага значит у нас отобрали мотоцикл, выдали нам велосипед, а мы подумав говорим: "Нисчего на нем тоже ездит можно. Единственное что устаешь педли крутить и медленно.... но это не так уж сильно роляет при том условии, что все арвно бензин не жрет." Я правилно вижу ситуацию?

А зачем оно надо? O_o Каждый останетсья при своем. А галосовалку выиграет 5ка, хотябы засчет тех кто ничего кроме нее и не видел. А если они не справятьсято им помогут те кого запугают Страшными сиренами Дрэд Эксами Ассолтлимитами.... к слову не моуг не вспонмить замечательную фразу "ростеру, кубики, линейки.. РЕШАЕТ МОЗГ", если он есть. ;)

Именно, и соус мне лично кажетсья лишком сладким, даже приторным. Кто сказал что троечные кодексы ЛУЧШЕ пятерочных? Вот кто это сказл? Я тему начал, но я говрил о другом: -старые кодексы индивидуальны. -ВОЗМОЖНОСТЕЙ больше, а пользуешься ими или нет - твое дело. -хобби раздел, в том числе примеры конверсий, введение в покрас и сборку. -было краткое введение в тактику, что бы человеуку не приходилось сначала пол года играть чем попало а потом уже выбирать, что бы нуб многу спервого прочтения кодекса примерно представлять что есть что в нем. Ну и базовые тактики тоже - приятно. Как игра 5кам - гут, как таткическйи симулятор, тоже.. а вот как Хобби... это вопрос очень спорный. Ваха медленно, но верно скачиваетсья из "произведения искуства" в "чисто коммерческий продукт". Я по 3-ке играл, по 23ке не успел уже(хотя представления имею, по схожим системам некромунда, в каком-т осмысле Бэтл тех, где модификаторов тоже не мало, к слову). И скажу соверешнно чесно, что полностью согласен с Артемисом: ГВ уже 10 лет "точит баланс", и они были бы полным козлами иесли за 10 лет и 2(3) редакции в этом деле не приуспели. Но при этом ГВ удаляет очень многие аспекты хобби из расмотрения - что для меня и как ветерана и как человека для которго ваха не просто игра(как очередная комповая игрушка: прошел и забыл), а именно полноценное хобби несколько не приятно. По поводу новых армий: В 40к: 2 ввели*(Тау Некрон) а сколкьо листов нынче не валидно(и не расказывай те что их "пускают". ГВ прекратило их поддержку.)? то и оно. Про миссии Следущий кто заикнеться что сейчас их стало больше будет ловить минусы, образцово и показательно. Есл исчитать по рулбукам то: в 5ке - 13(с учетом разных деплоев) в 3ке - 14(большинство мисиий индивидуальны) + Почти в каждом кодексе была своя "характерная имссия" например у маринов это была так мною любимая Planet Fall mission. Разговор не о том что все новое - плохо(о чем громче всех кричит Сов, котрый вроде как пытьаеться даказывать противное, интерсный метод, однако). Суть в том что зобби меняет свою направленость. Например перестали печать колекторс гайды, в новом катологе нет фоток литников(как и уже нескольк лет) В новых колдексах нет фоток конверсий, только фотки базовых моделей. Это факты, а "факт - это очень упрямая вещь".

ну кому как.... а после появления наборов для "добивания отрядов" тех самых в котрых модельки из 3х кусков. начинаешь задумыватсья. а про тактику - вы зря. очень многим новичкам не хватет банальной страницы разбора бюнитов по принципу "Кто такой Приимущества Недостатки" и простейшие тактически схемы длячеловека котрый вообще никогда ээтим не занимался тоже ЧУДО как полезны(да и посмотерть на них и поприкидывать методы противодейцствия - тоже приятная щзарядка для мозгов, это относиться и к "типовым армиям").

На книгах Хорюсь Ереся - бек не заканчиваетсья, они даже не весь бек времен ВКП охватывают.. не говря уже о беке Империума. что говрить о всей вселенной? Ну да ладно не о бэке... булдем проще... для хобби нужно желание - если он оесть все сотальное прибавиться. Тут фишка в том что у меня много кодексов и 3ей и 4ой\5ой редакции есть в печатном виде на руках(ну конечно же не все). и вот когдаберешь их и догими зимними вечерами листаешь или пытаешься по разным редакциям слепить что-то играбильное испоользуя ограниченый набор минек(хорошая зарядка для мозгов к слову) понимаешь, что новое оно удобнее местами интереснее в большинстве случаев красивее... но чего-то важного не хватает. Ну например не в одном новом кодексе нет фоток разработчиков. где они бы выставляли свои армии в качестве примеров(хотя в ВД это есть) нет тех же генераторов Ландшафта, Нет каких-то спец миссий . спец Фишек, нет особых абилок за очень редким исключением(не больше 1 на армию как правило).... Да и сами кодексы 3ей редакции берешь в руки и видишо что они индивидуальны. Индивидуальны во всем начиная с обложки и до последней буквы. Тот же хобби раздел, раньше ваха позиционировалась как хобби, а теперь как настольная игра + Бэк... оно как писал Накатан конечно лучше чем ничего. Но тем не менее.

да там вообще-то фраза из контекста вырвана была.. это вообще началось еще в новичковском. Я говрю толкьо о том что вархамер с вовременном его проявление превращаетсья из "настолки" в продукт широкого потребления, теряяя не нужные рудименты, типа хобби составляющей. И это не есть хоршо для тех кто покупает не очередную новую игрушку, а полноценно занимаеться этим хобби, получая от него удовольствие.

1) Это вопрос для новичковского или мудрых 2) У 13 великой компании Grey Hunter'ов нет.

Золотые слова.

ну ты же можешь, особенно когда дело касаеться Дезинтегратора:)

я кому в 100ый праз в этой теме пишу: ГВ н епере печатоло генератор ландшафта и мног очего еще в новых редакциях. У меня есть рульбук 3ки, а вот у многих нет(и я не помню точно ,но кажись в оцифровке этот кусок выкинут). поэтому СТРАДАТЬ)))). ГВ всегда были нужны деньги. благотворительностью они никогда не занимались, Ваха всегда так или иначе рандомна, Правила раньше во многом были не настолько отточены как те котрые мы имеем сейчас. Но вот те же самые генераторы ландшафта были, руководство по кампейнам было(с описанием типов планет и др), все овзможны Бэтл зон Ситифайт и Джангл(или как там катачан завется) было больше. Арми листов у нас по 5ке сколько валибных? А по 3ке? Впрочем это вопрсо не особо корректен. так как 5ка только началась. Аспектов масса, отмахиватсья от них можн осколько угодно, но они остаються.

К слову о коллекторс гайдах, где модн окупить новый колекторс СМ, с нвоыми шоу кейсами и новыми фотками литниклов(модете не отвечать, я знаю что их больше не выпускают, в отличаи от вас). ЗЫ можно нас в оффтопики перселить? Ты заметил что чсловосочетания в стиле "Злое ГВ" в теме употребляешь только ты? Насчет злое гв мешает... ну тебе может и мешает, я не знаю, а мне он опрсото не дает замен старым генераторам ландшафта, хотя бы. Не говря уже о многом многом другом. По поводу Меков и Геков котрым пофиг на бросок д6. В 3ке трайки могли ездить по одному, что к слову они частенько и делали, танки бились не по задней броне а по той на какую ты нападал, были всякие гадкие существа типа ДЭ гротесков. котрых технически оружие с илой 5 и меньше стрельбой не повреждало. Ну и много чего еще если углубляться в дебри.

Старый кодекс хаваса. тот самый который еще до пришествия "дред акса+ ФНП" был, его у меня к сожалению в оригинале все еще нет:( Про силу оружия » картинки 1999 Codex CSM 3rd ed « Я сам забочусь о своих нервах - держусь от дураков на растоянии, чего и вам советую. ну раз пошла такая пьянка... ну давай посчитаем... что ли... 9 стандартных + 4 компейновых =13 5 стандартных зачистка(чеетверти) найт файт патруль Рекон(Давн оф вар по сути) Спасенье Спецальные: Битвы 3 штуки(завхати и держи, бункер асалт,, мясорубка) Рэйды 3 штуки (саботаж, засада, атака укреп района) Прорыв 3 штуки (прорыв, арьергардный бой, Блитцкриг) 5+9=14... едем дальше... из того до чего тянутсья не далеко: Кодекс СМ Плэнетфал мишн(люблю ее:) ) Кодекс Тау Хотсадж ситуэйшн Кодекс Сестер Защита церкви ( + там вообще своя бойда с листом пушечного мяса дял ВХ, чесно не пробовал играть) Кодекс ДЭ Захват рабов возможно есть еще, на память не помню, а это только из того что есть на полке Того уже 18 написаных ГВ сценариев помойму это уже болше чем 14. +Замечательные гернераторы ландшафта. досих пор ими пользуюсь. +Убогие, но АРМИЛИСТЫ в рулбуке(для быстрого старта самое оно). И что ты мне будешь расказывать про то что " не знаю что такое 3ка"? Или про то что: "Там мисий меньше, то етсь больше, но они плохие"? Или еще про что нибудь? Если люди хотят по играть по фану, ыв фановую игру про настольных солдатиков в мрачном мире далекого "будущего" или не менее мрачном мире магического "прошлого" они пишут фановые ростеры, беруд фановые мисии и фаного(те дословно с иностранского: СМЕЯСЬ, ВЕСЕЛО) проводят время. Если они хоятт чего-то другого, то это другое и полчитсья.(у кого как у кого манч. у кого срач, у екого молотком по моделькам, у кого попойки... пить коечно хорошо, а пить хорошие вещи в хорошей компании еще лучше, но зачем это примешивать к оловянным солдатикам?). Так что не надо валит ьпроблемы игрокв котрые сами не знают зачем пришли в клуб на игровую систему.

Так я что, что-то говрю про распсики и баланс? Я всю тему толкьо и делаю что его нахваливаю. Бэковая тоже - разрослась. А вот хоббийная часть вылетела вообще - нет ее. И почему хобби можно выкинуть в "Хау ту..." , а Бэк нельзя отдать на откуп Блэк лайбрари? Чесно для меня не особо понятно - хрен редьки не слаще. Вопрос в том что если чернти сколкьо лет назад "на заре социализьма" ГВ само учсило игроков делать БТР из бутылки от шампуня, то теперь оно едвали не возброняет подобные порывы. Только я вас умаляю не надо после э той фразы передргивать одеяло в сторону скрачбилдов и гавно моделей - я не о том говрю. [Добавлено позже] щас картинки загружу...

Соник оружие - рандомная сила;) Я поднял тему рандома как один из подпунктов, а ты пытаешься из нее вытянуть то чего в ней нет. Лучше расскажи куда пропали гайды по базовой покраске из Кодексов, например. Или если пример не нравитсья почему мы имеем 9 мисиий сейчас, вместо... лень считать чесного говоря но в 3ке их почти в 2 раза больше было. [Добавлено позже] не обычно , а чаще, причем на много чаще, орашая все вокруг обломками, а иногда его каркас улетал вообще к чертовой матери. НУ вот наконец ты сподобился меня прямо оскорбить, молодец а то я уже начал думать чтоты так и будешь всю тему до закрытия мусолить идею своего превосходства по поводу того что я ною, а ты нет. Приводя одни и те же аргументы по кругу. Мультик давным-давно стрелял рандомно, правда я уже невспомню как, ну да ладно это было раньше 3ки, по этому к сути вопроса не относитсья -я просто хотел проверить читаешь ли ты мои посты вообще;)

ну давай их периздадут - а тогда посмотрим. Сколко раз у тебя Скатер(мульти)лазер стреляет д6? А хелхаунд как взрываетсья? Я не говрбюч тос тало плохо. Я говрю что стало по дргому и отдельные моменты этого "по другому" у меня особых восторгов не вызывают. В прочем за приводимый к хорошему состоянию баланс я ужа готов простить эти потери. =) [Добавлено позже] а почему нет? Элемент рандома ведь. ты лучше раскажи мне про нестабильную трупсу в новом кодексе. а то как-то не хорошо поливну фразы критиковать а втору как бы и замалчивать.

наркота ДЭ. соник оружие, скатеры всех мастей... отдельные ХтХ атаки отдельных юнитов(талосы, фексы и др) мне продолжать или не надо? Могу еще добавить всякие старые правила про "болтер дрил" и напонить что ПИСТОЛЬ и ЦЦВ когда-то давно были аргументом в ближнике, а щас они как ичисленный первес ничего кроме смеха не вызывают. Да что вы привязались к этому рандому, не в рандоме дело, он просто как один из пунктов. а оркам грех жаловаться, раньше у них вся трупса рандомна была по сути, а теперь как-то полегчало - их трупса едвали не самая стабильная.

О том и речь... что тех кто начинал со старого кодекса видно. А больше вроде никого и нет по большому счету. Хотя по интернету гуляет много и расписок, и разговоров, и выкриков с места "Орки стайл!!!".

демагог :) Кодекс равиваетсья. Но не равномерно. Армилист и игровую механику довели до нормального уровня. А вот хобби раздел загнобили нафиг, как и выкинули пратически все рандомное оснощени из арсеналов и не показывайте демон шашку и ШАГ -это капля в море. За то наполнили кодекс кучей красивых больших картинок, которые в сущьности там не особо нужны(мне и какртинок на полях всегда хватало с парой строчек о юните). Хотя конечно приятно.

вы не путайте объективные подвижки в политике ГВ и прсотой процесс развития самого коедкса. то что было нормально в 1998 году в 2008 уже немного не дотягивает и не толкьо потому что поменялась мат часть(технологии полиграфии шагнули вперед) но и по запросам игроков. [Добавлено позже] прикол был когда Хаген притащил демонбомбу с сиреной на один из недавних ГД.. новичков учить суровым будням вахи:)

К слову маринские оба хороши. а вот 4шный несмотря на Трейты -УГ редкое. Хобби раздел, индивидуальные спец миссии, толпа спец армилистов и альтернативных организаций армилиста(что из Рулбука. что из ВД, что из Компейнов). Орки - это отдельный случай, к слову самые заслуженные "Орки" из тех что я знаю начинали по тому кодексу, а "нью Генерейшен" пока как-то меня лично не впетлило, может что-то проглядел. Главным образом то что правила резко упрощают многие моменты, ну например все возможные "выцеливания ринами" и "грамотные убирания потерь" - лично мне всегда в каком-то плане нравились - очень милый "кот в мешке". Хотя в целом за последние 10 лет правила стали только лучше. А вот та часть Вахи которая не касааеться правил... гайды по тактике , гайды по покраске, разнообразие миссий, гайды по конверсиям, индивидуальность армии(причем не обязательно запредельная играбельность - не путайте теплое с мягким).. все это как-то сходит на нет.

Не надо никого пугать страшной демон бомбой, сиреной и класическим железками;) а то дети не уснут сегодня... им всю ночь будет сниться обколвшийся Демон принц с Гаремом Демонеток верхом на Василиске.

Какая лапша? нет ни какйо лапши. Ровно как и нет возможнсоти иметь 2 абсолютно равне силы на столе. Даже в шашках есть "приимущество первого хода". Есть объективные подвижки в механике игры(они мне к слову наравяться, как и много е вновых армилистах). И не надо путать прогресс в плане баланса с исключением "фановых" это вещи паралельные. Но одного от другого не зависит ну никак. То что на ряду с исправлением многих огрехов в балансе, дабавлением пары интерсных возможностей(паралельн ос убиванием огромного разнообразия миссий которые эти вохможности в себя включали;) ) ГВ убирает огромный кусок Хобби из своих продуктов - это свершившийся факт.