Gamrin

При большой популяции обязательно появится хоть пара человек с таким геном. А дальше... - "Генная инженерия и евгеника решают всё! Как прошлый век был веком электричества и ядерной энергии, так будущий век будет веком генетики и науки о человеке!" - как часто любит говаривать дядя Фабиус Байл. =) Летать можно, прилететь в пункт назначения - нельзя.

Нет. Причём, в W40 это физически невозможно. Без Навигаторов через варп даже Хаос не летает... Лукин, это тебе не "Дюна" Фрэнка Херберта - это там Навигаторы Гильдии и Иск-Инты Навигаторы могли свободно подменять друг друга и "эмулировать" друг друга в подпространстве. Тут система другая. В W40 для ориентации в варпе нужен "третий глаз" и экстрасенсорные способности. У машины их нет физически. Навигаторы в W40 существовали уже во времена Dark Age of Technology - в W40 Навигатор компьютером принципиально не заменяем. Поэтому расы, нечуствительные к варпу - Тау, например - летают пока только в пределах "прямой видимости". P.S. Это, кстати, возможный ответ на вопрос - зачем Тау нужны Gue'la на своей территории. Когда популяция людей в Империи Тау вырастет, Эфирные в будущем смогут отбирать из числа лояльных к Тау людей особей с "геном Навигатора" и получат своих Навигаторов.

Странно, но в бэке написано, что как раз у Death Guard'ов вся индивидуальная экипировка отличается непревзойдённой надёжностью и содержится в исключительном порядке! (Хотя и выглядит не очень эстетично - в стиле Нургла "прорастать" сквозь металл какими-то прибабахами и делать язвы на керамике - ! - но это связано уже не с физическим состоянием техники, а с нургловскими магическими закидонами).

Представляю себе - ярко и в красках - как CМ/ХСМ снял шлем "подышать свежим воздухом" на планете, скажем с хлорно-метановой атмосферой... :image010: Это будет исключительно крутой аттракцион даже для Death Guard'ов... Шлемы у них ведь не просто каски, а ещё и гермошлемы - для защиты от агрессивной среды...

1. Орки тоже производят механизмы инстинктивно. У них знание техники - в генетической памяти. Тебе известно об этом? 2. Культура, общество и язык - не обязательные атрибуты разума. У Железных Людей тоже не было никакой культуры (она им просто недоступна) и даже никакого общества вообще (общество - способ организации высших приматов)!

Товарищи/господа, успокойтесь. Это флафф-библия. Это фэны решили, что солнечный коннектор был заменён на термоядерный реактор. На самом деле - у всех маринов совершенно одинаковый заспринный ранец (кроме формы теплоотводника у лоялистов и хаоситов)! Не было никакой модернизации - было изменение бэка GW! Первоначально у всех доспехов всех поколений были солнечные батареи. Но потом в Games Workshop решили, что для сорокового тысячеления солнечные батареи - это не очень современно и переименовали их в портативные термоядерные реакторы, а сопла - в теплоотводники! Однако, и это уже устарело! Если мы зайдём сюда, то обнаружим, что нет там уже никакого термоядерного реактора (thermonuclear reactor)! Видимо, это уже не очень современно. :) Одному Господу ведомо, что в GW разумели под "sub atomic core", но - ИМХО - это что-то вроде нуклон-адронного коллайдера.

Только если Ursadon опять (после всего, мною изложенного) спросит, почему технологии Эльдар нельзя считать технологиями с строгом смысле - я повешусь...

Нет. Где-то на основном форуме писали, что де у Хаоса только доересные Дредноуты... О! Нашёл! Дредноуты-псайкеры, page2-3. Дредноуты-псайкеры Efir: про детей императора: они однозначно чувствуют боль, но насчёт того нравится ли она им - это вопрос ведь после ереси дредов не делали а юзали старые и возможно они не познали наслаждение болью и бесятся а их юзают как обычных дредов Gamrin: Стоп-стоп! Легионы Предателей всё после Ереси уже не производят новых дредов? А почему? Даже Чёрный Легион и Железные Воины больше не делают новых дредов? А если старых дредов всех "выбьют" по одному постепенно? Хаос вообще останется без дредов? ольга: нет тут что то не так. хаоситы же начали делать дефилеров после ереси. так почему же им не делать дредов. ЧеБуран: Насколько я знаю, дреды - древние машины которые адептус-механикус не могут воспроизвести, посему при повреждении какого-либо дреда его просто востанавливают... Героя, окончательно умершего, соотвественно вынимают и хоронят, а машина стоит в ожидании следущего... Или это не соответствует действительности? :? P.S. В DoW Хаос лишили Дредноутов и Терминаторов, но дали Облитераторов и Дефайлеров не ради "бэковости", а что бы избежать большого числа похожих тяжёлых юнитов у двух разных армий.

Итак, уточнённая классификация от Gamrin'a :) - с учётом прошедших обсуждений и того, что некоторые считают "ретроспективные" расы: 1. К'Taн-Некроны. 2. Джокаэро. 3. Человечество времён DAOT-Железные Люди-Иск Инты (возможно, последнее и не совсем ретроспекция, Железных Людей могли не всех уничтожить, некоторые из них могли законсервироваться и благополучно дожить до М41 где-нибудь в тех районах Галактики, куда не ступала нога имперца). 4. Скваты (Squats) из центра Галактики. Их регресс Эры Раздора практически не коснулся. 5. Pre-Heresy Imperium-Империя Тау-Хаос. 6. Эльдары (обоих направлений). 7. Империум образца М41. 8 Орки. Комментарии: Империум времён Императора и Хоруса - до и во время Ереси - получил столь высокую оценку потому, что располагал многими технологиями, современному Империуму недоступными. Например, в Imperial Army широко использовались антигравы. То же касается "компьютерных технологий" (биочипы у World Eaters) и биотехнологий, которые к М41 не только не развились, но даже оказались частично утрачены. Xaoc же - в целом - сохранил "доересный" уровень науки и техники и даже пытается совершенствовать космический флот. Что не удивительно - Хаос вынужден выживать и доказывать своё превосходство, в отличие от относительно благополучного Империума, и, потому, "пассионарно-модернизационное давление" в Силах Хаоса велико. Правда, Хаос больше не может производить новых Дредноутов, но Дредноуты не относятся к "критическим технологиям". Эльдары же получили столь низкую оценку из-за отсутствия полноценного межзвёздного флота + нулевого модернизационного потенциала. "Технологию" Эльдаров нельзя улучшить даже в принципе (поскольку она никакая не технология - она магия и искусство), она совершенно неадаптируема и не расширяема и потому у Эльдаров ничего не изменилось аж со времён бытия динозавров на Земле. В будущем Эльдаров неминуемо обойдут Тау, и их давно обошёл бы Империум - если бы не произошло Ереси и смерти Императора. Орки получили бы более высокий балл, если бы строили собственные звездолёты, а не перебивались space hulk'ами чужой постройки...

Дополнение: все расы пользуются законами Вселенной на том или ином уровне. Однако, Old Ones и K'Taны из тех единственных, кто способен устанавливать и изменять данные законы! А не только пользоваться ими... K'Taны и Древние - по определению Творцы. Все остальные - просто "пользователи Вселенной". Всем разница понятна? to Ursadon. Про Эльдаров подробно отпишу позднее.

Alhor, и я о том же! Это просто готовая речь батьки Хоруса перед воставшими Легионами! После некоторой обработки и замены терминов - хоть сейчас вставляй в фанфик по W40! Или переводи на английский - и во флафф-библию! А ещё говорят, де фантасты, якобы, всё сказки придумывают! :) Нет. Во-всяком случае - я об этом ничего не знаю...

Эка ты сейчас "единым росчерком пера" всю фундаментальную науку целиком в тзинчиты записал... Вон оно как... А я и не знал... А я то думал: что это там за каракули на бортах спутников Wilkinson Microwave Anisotropy Probe и Gravity Probe B??? Теперь мои глаза открылись: это колдовские знаки Тзинча!! :D :image010: Не только. Орка и нида. Эльдара и нида.

Вы прочитали часть книги "Утро Магов". Непонятно - читайте книгу с самого начала. А мой пост про тиранидов лень почитать? У них есть наука - нет технологии (внешних инструментов и циклов их производства). И Хайв Майнд понимает научные принципы. Тираниды - не сообщество жуков. А единый живой конгломерат, состоящий из отдельных интеллектов (кластеров) совершенно различного уровня, объединённых в единую "сеть". Вам например известно, что Генестилер практически равен по интеллекту человеку? Что тираниды пользуются стазисными полями? Притом, что Генестилеров - тысячи и они способны мыслить как единое целое - кластерная система (в отличие от людей). Тираниды не просто пожирают иных существ, они делают их частью себя. Что-то кроде Альянса из Half-life 2, только на генетическом, а не на социальном уровне. Просто та часть тиранидов, с которой сталкивается Империум - это оружие ("кулаки" и "руки) Сверхразума. Они и не должны блистать интеллектом - это живые эффекторы. Да, у Тиранидов нет термоядерных реакторов и варп-движков. Нет и огнестрельного оружия. Но это, скорее всего, потому и что эти устройства трудновато (мягко говоря) реализовать на уровне органической живой материи - без использования металло-керамических сплавов и "магнитных бутылок". Ну, тогда и наша текущая цивилизация - если следовать такому определению - нетехническая! :image010: Ведь она не ставит науку и технику на уровень абсолюта. Она ставит на уровень абсолюта деньги... :)

То, что у них символ, так похожий на Андивайдед, не есть чистое совпадение. http://www.rossia3.ru/programma.html Сравниваем с революционной риторикой и идеалами Хоруса. :) Этот символ придумал Майкл Муркок как символ Хаоса в качестве революционного начала (антитезы Порядка-Нового Мирового Порядка) . Неудивильно, что символ стал сначала символом Хоруса в W40, а теперь "Евразийского Союза Молодёжи". Идеалы похожие, с поправкой только на вселенную.

По пунктам: :image055: Не может. Ты никак не сообразишь, что во времена K'Taнов не было магии! Физически не было! Почитай бэк - откуда взялась магия в W40 и когда. Знаешь, Цебаот-Сафаоф - это тоже принцип, а не дядька в небе. Что не мешало в православных и католических храмах рисовать на фресках некоего седоборододого и ясноглазого дядьку! И это несмотря на строжайшее запрещение Шестого Вселенского Собора на всякое изображение Бога-Отца! Мухаммад так долго пытался объяснить своим последователям, что Аллах - "это принцип, а не дядька в небе", а те так старательно тупили, что в конце концов Мухаммад отчаялся и просто ломовым методом запретил всякие иконы в исламе. Это к тому, что для большинства АМ - Бог-Машина - именно "дядька в небе"! W40 - вселенная полуязыческая. Странно, но так считаешь ты, но не алхимики! Бержье Жак. Повель Луи. "Утро Магов". Глава третья: Алхимия как пример. (мну плача, в ужасе, стреляется из штормболтера)

Въезд - 1000$; выезд обратно на родину - 3000$!

А одно время ходили слухи, что у Games Workshop был пран пробудить Пустотного Дракона. Но от него отказались. А так - согласно слухам - это именно Бог-Машина! Известен. Это одна из двух первых рас. Во Вселенной. Не у кого им было воровать и заимствовать! "Одни мы над миром владыки..." (с) Тарловский. "Иронический сад". "Неорганическая" и "механическая" - это далеко не одно и то же. Технократическая. Когда K'Tan'ы возникли и эволюционировали на заре Вселенной, никакой магии и никакого Хаоса в природе ещё не существовало! Читаем бэк... :)

Факт раскола говорит о том, что даже среди имперрских АМ существовали (и, веcьма вероятно, что и существуют в М41) различные течения и не все они считают, что Бог-Машина и Император - это одно одно и тоже. Ты не забывай, кстати, что есть ещё и Адептус Механикус Хаоса, присягнувшие Хорусу, и вот они уж точто не считают Императора Всемессией, хотя поклоняются тоже Богу-Машине, как и обычные...

Не все. Там был раскол на Марсе и мини-революция со стрельбой и взятием Зимнего Марсианского Дворца :), в котором засели те АМ, кто Императора как раз и не признали как omnimessiah... Почитай бэк. Просто эти события были ещё даже до создание первых СМ и не все о них читали...

Откуда эта информация? Из серии "мне об этом неизвестно, значит - этого не существует"? :? Во-первых К'Tаны-Некроны единственные, кто владеет телепортацией "в обход" warp'a! Одно это говорит о том, что их знания о структуре пространственно-временного континуума несравнимо глубже, чем у всех остальных! Во-вторых, Империум обязан большинством технологий Адептус Механикус, а их Бог-Машина... ...внимание! ...тоже K'Taн! Или ты не знал? О пути развития K'Taнов до войны с древними ничего не известно, но это не значит, что такового не было! Равно как и у Древних... Откуда, по твоему, и у тех, и у других вообще появились наука и техника? :? :image010:

космодесантник - я тебе секрет открою. То, что в Империуме - не есть наихудший вариант. Сам факт того, что учёного сожгли на костре, уже свидетельствует о том, что наука в Империуме есть! Учёный имел возможность работать по специальности, чем привлёк к себе внимание Инквизиции. Есть куда более зловещий вариант - это наука в "обществе сверхпотребления", то есть - то, что мы и имеем сейчас, в текущей реальности! Это куда страшней для науки, чем любая Инквизиция, поверь мне...

Так, так... Уточняющий вопрос - "Империум золотого века технологий" это какой исторический период имеется в виду? Период правления Императора до Ереси? Или Dark Age of Technology? Если DAOT, то это некорректно - никакого "Империума Человека" тогда ещё не было - это первое, и до уровня технологий DAOT, ИМХО, ещё ехать и ехать даже Тау при наилучшем варианте развития - это второе. DAOT человечества это - "на глазок" - то, чем Тау станут через три-четыре тысячелетия; эдак в М45, М46. И это при условии, что с ними не случится никакой беды, то есть - в идеале... P.S. И вообще - нельзя смотреть настолько ретроспективно - в DAOT. Период Империума - это с М30 по М41 (текущая дата). А то так и Сланнов периода расцвета можно привести как пример... :)

Поздравляю.

http://www.warhammer40k.ru/index.php?optio...d=141&Itemid=43 "Самая большая из этих машин подобного класса – "Колосс", который также производится для Империума в версии, называемой "Левиафан". Это огромные военные машины с предельно толстой броней, несущие большое количество мощных орудий и десантные отряды; кроме того, они защищены слоями пустотных щитов (void shields)." Вот мне интересно, что это за машины? Есть картинка? Это не тип Титана случаем? А разве такие вещи не считаются "ксенотехнологией"? 1. По сравнению с Тау и Хаосом. 2. В Империуме есть наука! Наука - это построение описательных моделей (теорий и гипотез). Общество Империума не является "обществом потребления" и, потому, наука Империуму как-раз необходима Возможно, в очень консервативном и медленном виде, но нужна - экономика Империума НЕ базируется на "коротких деньгах" с периодическими "кризисами перепроизводства и перепотребления", и, именно потому, Империум может позволить себе "вкладываться" в долгосрочные инновационные проекты (а наше современное общество - как раз нет). Только надо понимать, что в масштабах Империума "долгосрочный проект" - действительно долгосрочный - на пару тройку тысяч лет. И не надо мне про "тупое копирование", а то я сейчас тебе расскажу про производственные технологические циклы и про то, почему - начиная с 1950-х годов - все автомобили представляют собой лишь вариации старых моделей с добавлением электроники и средств безопасности... :)

Это с сайта Дядюшки: http://ределф.h1.ru/w40k/ia/w40k_ia_renegades.html По современной версии они считаются не Легионом, а Чаптером-Ренегатом, бежавшим в Око Ужаса. И тусуются в одной фанзе со Стальными Кобрами и Проклятой Ротой Лорда Костоса. Они происходят с планеты Сцелус, сражаются в полной тишине, и, по словам сражавшимся против них, это основной источник окружающей их крайне грозной ауры. http://www.warhammer40k.ru/index.php?optio...id=86&Itemid=34 "Кафал, Анарх Сынов Злобы Капитан Первой Роты Сынов Злобы, Кафал, играл главную роль во впадении ордена в ересь против Императора. Кафал и его рота успешно завершили кампанию на Силикс 225, во время которой три подводных хайва мятежной системы Силикс были очищены от еретиков, грозивших затопить хайвы в выражение своей ложной набожности. Рота долго отмечала победу под водительством кровожадного Кафала, за чем наблюдала Инквизитор Пиетас, высокопоставленный член Ордена Ереси, и у неё вызвали отвращение их обряды, граничащие, по её мнению, с каннибализмом. Пиетас мобилизовала ударный отряд ордена Целестины Адептус Сороритас, которые обрушились в посадочных модулях с орбиты прямо на головы роты, посреди ее торжеств. Ударный отряд обнаружил, что Кафал и его рота в ходе своих празднеств превратились в возбужденных маньяков, доведших себя до состояния зверского варварства. Кафал восседал во главе церемеонии в броне, забрызганной запекшейся кровью, кровь текла и из его рта. Кафал и его братья набросились на ударный отряд с дикой яростью, к которой Инквизитор была совершенно не готова. Целестинцы храбро сражались, но их было слишком мало, а их вера, несмотря на силу, не могла одолеть чистой ярости Кафала и его людей. В свете горящих факелов Кафал загнал Инквизитора в угол, подтащил её к алтарю и принес в жертву. Это гнусное деяние навлекло на Сынов Злобы отлучение, и они пребывают в Глазе Ужаса поныне, ведя оттуда исполненную ненависти войну со всеми, кого встретят, будь то служители Империума, или даже другие последователями Хаоса."