Gamrin
-
Постов
1 119 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Gamrin
-
-
Не только можно сказать, но более того - "оператор сознания" и "магия внутри человека" в 40к и породила сами сущности Хаоса, которые, по глупой теистической привычке, были обозваны "богами".
Хотя с таким же успехом "богом" можно было бы назвать и Солярис из одноименной книги/фильма.
Сущности Хаоса породила война между Old Ones и Некронтир. И было это задолго до человека.
И да, да - именно шаманизм, и разве это не так в Вахе?Взять ФБ, как частный случай 40к (а то, что ФБ - частный случай 40к, думаю не нужно в очередной раз доказывать цитатами?) - вот в ФБ Хаос - шаманизм, именно так.
Э-э-э... Валерий, шаманизм и колдовство в W40 - несколько разные вещи. У шаманизма есть теория, что вся Вселенная - сочетание некоторых ритмов или мелодий (типа Музыки Сфер У Пифагора). У шаманов нет заклинаний в европейском понимании (с формулами "Я призываю", "Я заклинаю" и т.п.), а есть некие... э-э-э... оффонимические речитативы, что ли? Которые ничего не значат ни на одном языке, но произносятся со строго определённым ритмом (принцип резонанса), наподобие музыкального. Идея в том, что если ты, скажем, начнёшь произносить речитатив "на волне" Стихии ОГня, Для примера, ты попадёшь в резонанс со Стихией Огня и так далее... Этой теории подчинены все шаманские действия, которые людям, незнакомым в этим принципом, кажутся совершенно бессмысленными - битьё в бубен, игра на варгане, пляски-"ломания" и т.д., но которые обретают смысл в рамках шаманской "теории резонансной Вселенной".
В W40 если у кого и есть что-то отдалённо, весьма отдалённо похожее на шаманизм, то только у Детей Императора (Noise Marines). Хотя Emperor`s Children навряд ли шаманы, согласен? Скорее уж - каула-тантрики и "сексуальные маги". :- Это им ближе.
<font size="-4">[Добавлено позже]</font>
Алхимия берет начало в Древнем Египте. А ислам - это, на минуточку, 7й век нашей эры.
Докажи. В структуре алхимии до фига исламских и суфийский реминисценций. А с Египтом её ничего не связывает, кроме того, что какого-то лингвиста однажды "торкнуло приходом", что слово "Хеми" похоже на название древнего Египта (хотя есть и прямо противоположенные теории). Так у нас таких "учёных лингвистов" нынче много... Фоменко, Носовский, Гуц, Калашников... =) Которые исключительно на схожести названий, той же самой логикой, докажут тебе, что "Кир-ассиры" (воины царя Кира) и "кирасиры" (тяжёлая кавалерия времён Екатерины Второй в кирасах) - это одно и тоже! =)
0 -
Хм, а чей это ляп тогда? Автора или иллюстратора? Подозреваю, что все же последнего, такое нередко бывает.
*в сторону* Ох, сейчас получит могучий Ультрамарин мечом по золотым кудрям без шлема...
Или Каунтер передумал. Или Word Bearer's до/во время Ереси носили два цвета одновременно (я такое уже предполагал, в зависимости от Роты, скажем). Если ляп иллюстратора, то это странно. Все привыкли к вишнёвым Word Bearers'ам и логично было ляпнуть наоборот - изобразить их вишнёвыми там, где они должны быть исчерна-серыми...
0 -
Интересный косяк. У Каунтера написано, что Лоргар приказал перекраситься всем Word Beavers'ам в тёмно-вишнёвый цвет из исчерна-серого ДО Истваана (Эреб был ужё тёмно-красный).
Теперь внимательно смотрим на обложку книги Battle for the Abyss (HH8):
Какого цвета броня у Несущих?
Особенно у того, который стоит за плечом Ультрамарина?
0 -
Да, они с их помощью местных зверушек отстреливали. Кроме Лиона, он им голыми руками кирдык делал... :)
А заряжались чем? Не болтерными же имперскими зарядами?
0 -
Если обложку соотносить с содержанием книги, то на ДА вообще должны быть паверарморы кустарного калибанского производства и револьверы болтерного калибра.
А в книге есть такие револьверы?
0 -
Не знаю...
Как по мне - очень даже Кастанеда и ВХ40к перекликаются.
Кто такой Хуан Матус, как не типичный Хаосит? :)
А уж про то, что душу умершего человека может сожрать Орел, и задачей Воина
является в том числе избежать этой участи и слиться с Имматериумом - это как?
С отличием разве что, что лоялисты желают быть этим самым орлом пожранными...
М-м-м...
И у Кастанеды, и у Спеара очень малое значение придаётся ритуалам, заклинаниям, молитвам (а те, что есть, напоминают шаманизм). По Спеару - все магические практики лишь средства для обмана собственного ума. Т.е. и там, и тут - магия всегда внутри самого человека (некий "оператор сознания"). Про W40 такое можно сказать? :)
0 -
Только до момента начала Крестового Похода. По крайне мере, в первой книге. Если будет вторая - там, возможно раскроют эту тему.
Если до начала Крестового Похода, то откуда на обложке "трёшки" с топхельмами и "четвёры"?? O_o
Там же в лучшем случае "двушки" (Crusade Suit) должны быть!
0 -
Ancient - это почётное звание. оно никак не соотносится с физическим возрастом.
кстати, в нашей стране в позапрошлом веке существовало такое понятие - Старчество. и были такие - Старцы, которые сами не всегда были очень старыми...
Дядюшка, оно и сейчас есть! И есть ещё такой бич современного православного монашества, как "младостарчество". Которое с возрастом монаха тоже никак не соотносится - "младостарцу" может быть за восемьдесят, а "истинному Старцу" - сорок...
0 -
А, раз уж об обложке. Проясните мне момент: кто там третий? Который в шлеме и в зеленых доспехах. Судя по символу на плече, это совсем не Гвардеец Смерти.
Это Кулак. И доспехи жёлтые. Просто запылились.
0 -
1. Ирем не в Сахаре, а в Руб-эль-Хали (Аравийский п-ов).
Это случайно не из игры "Иерихон Клайва Баркера"? В Википедии написано - в Сахаре. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BC В "Иерихоне" - действительно в Руб-Эль-Хали.
2. По поводу Цзинча и главного дятла - в гримуарах д-ра Дж. Ди упоминается демон с телом гуманоида и с разлагающейся головой стервятника. (Grimoirium Imperiorum.)Вся проблема только в одном - Джон Ди никогда не писал гримуаров! =) Он написал две книги. Одну из которых - "Иероглифическая Монада" - сжёг король Иаков Второй, а вторую сжёг сам Ди. (Что б не в те руки не попало). От него остались только "Енохианские Ключи" (которых никто не понимает) и "енохианский язык" (который по сей день загадка для лингвистов).
Поэтому, в несуществующей книге может "упоминаться" что угодно. =) Хоть сама кампания Games Workshop! :P
[Добавлено позже]
Кроули слишком известный пОцан, о нм ГВ знают.:) Ну, наверно знают;)
Янус.
У Януса два лица. Всего.
[Добавлено позже]
Нет [вот беда]! Они тупые, неспособные ни нач то придурки. И придумали они богов Хаоса с потолка, а не срисовав их с мифов и верования народов Земли мертвых и ныне живущих.Войсыч, тебе непонятен мой сарказм? :-
0 -
так же очень интересен будет Остин Осман Спэр
Касательно Спеара. Одно напрягает в попытке связать Хаос GW и Спеара: нет сигил и сильной "завязки" на сознание.
Влияние идей Спеара и Картанеды (они местами перекликаются) в Warhammer 40000 Universe почти не ощущается. Так что я бы поостерёгся.
0 -
А сопла в разные стороны,не потому что их в варпе вытянуло =) ,а потому что питалово другое. Паралельное или последовательное. Об этом написано в новом кодексе ХСМ, смотри картинки нарисованные типо карандашом. ;)
А у кого какое? :rolleyes: Параллельное подключение лучше последовательного - меньше потерь.
0 -
Как раз недавно вспоминал "Великого Инку", а тут такое! Спасибо, Mutant!
0 -
Впечатляет, но, имхо, не туда копаешь. "Архитектор судеб", "повелитель колдунов", символика Тысячи Сынов, Ариман - это всё явно указывает на место поиска - Египет, Вавилон, алхимики и масоны.
Масоны и Великий Архитектор - это из другой оперы. Ахриман (Ангро-Манью) - это мандеизм (зороастризм, Персия). Алхимики вообще тут не причём (кроме того, что это - предположительно - изначально исламская ересь). Моя гипотеза в том, что Thousand Sons воплощают "синтетические представления" Games Workshop о "мистическом Востоке".
В ннх смешаны скарабеи (Египет), мандеизм (Ахриман), Ирам Дат Аль Имад - Ирам Тысячи Колонн, место обитания Нефилим-Рефаим-Адитов по Корану, мистический город, исчезнувший из "нашей реальности" много веков назад (Тизка Магнуса Рыжего - Город Тысячи Башен, кстати, Просперо - это пустыня, Ирам локализуется "где-то на территории современной Сахары"; башни Тизки серебристые, построены из металла - башни Ирама радужные, построены из металла и драгоценных камней), индоарийскояпонские представления о "оккультной анатомии человека" - у Thousand Sons Dreadnought's Mk. IV есть третий глаз на лбу - тёмно-вишнёвый такой - это чисто ведическое представление о "оккультной анатомии человека" (попавшее также в Японию) - ни в Европе, ни на Ближнем Востоке ничего подобного нет и в помине.
Наконец, сам Тзинч очень напоминает ведического бога-демона Якжа (яп. Яся).
Всё Восток. :)
0 -
Продолжение поисков намечается?
Не знаю, я нашёл это случайно (точнее мне мысль подсказали) в процессе поиска инфы к материалу к Warhammer 4000 и Warhameer Fantasy Battles не имеющему никакого отношения. Намеренно я не занимаюсь поиском подобных аналогий.
0 -
Один вопрос а в ГВ знают кто их вдохновил на Тзинча, Нургла и тд?
То есть поясняю, вполне возможно ты слишком глубоко копаешь. Бог Войны, Бог Чумы, Бог Нечестивых удовольствий, Бог Лжи (по факту Тзинч и менно Ложь), это всё вполне архитепические конструкты для европейца. Сходство имён совершенно не о чём само по себе не говорит, а сходство описаний лишь подтверждает единый корень всех религий не более. То есть ГВ не надо было никуда лезть, кроме собственно протестантизма/католичества/язычества.
Хотя интересный отрывок, сам по себе.
Во-первых почитай тему Откуда есть пошло... . Даже имена Примархов не случайны. Например, совершенно непонятно было, какая связь между именем "Пертурабо" (примарх Железных Воинов) и Хаосом, пока я случайно не обнаружил, что что Пертурабо - это духовное имя ("брат Пертурабо") Алистера Кроули (Александр Теодор Кроули) в период его членства в "Золотом Рассвете".
И про Нергала первый не я внимание обратил. В игре "Mark of Chaos" так и говорят "Нёргал" (А не "Нургл"). Нёргал (он же Анну) - в вавилонско-акккадском пантеоне бог пустыни и болезней. Символы - палящее солнце, дракон. Цвет бога - светло-зелёный, салатовый.
Кругом одни совпадения? :- :D
Назови мне многоликих богов вне индо-арийской и японской традиций... :) :D (Это я про Тзинча). К тому же - символику и цвета Тзинча ты уж никуда не денешь. А они "прозрачно говорящие". В христианстве светло-синий цвет с демонами никогда не ассоциировался. А вот в индо-арийской традиции - как раз наоборот (Шива синий).
P.S. И вот только попробуй спроси "А знают ли ГВ, кто такой Алистер Кроули?" :P
0 -
Поскольку тему Откуда есть пошла Русская Земля? закрыли, продолжаю тут.
Уже очевидно, например, что Нургл - это вавилонский бог Анну (Нергал).
Так же прозрачна, например, связь Thousand Sons с восточной мистикой (об этом свидетельствуют их как до-ересная, так и послеересная раскраска, египетские скарабеи, знаки Уробороса на наплечниках и т.д.).
Единственное - я не мог понять, какой бог/демон вдохновил Games Workshop на образ Тзинча.
Совсем недавно я наткнулся на "что-то знакомое", потянул нить, которая привела меня сначала в Японию - буддийский демон, а затем в Индию (откуда собственно он и был "ввезён" в Японию).
Естественно, это оказался именно восточный демон, имя которого по японски звучит как "Яся-дзин" (японизированный сансктрит), а на санскрите как "Якжа". Во-вторых, это оказался демон покровитель чёрной магии и... прорицателей. Ничего не напоминает?
(Частично это бог - в Индии боги от демонов зачастую ничем не отличаются: один сумасшедший Шива, танцующий на кладбищах на груде черепов, чего стоит!). В Японии Яся-дзин может считаться и богом, и демоном (демон, пожирающий детей).
Итак:
В одном сочинении об эзотерических ритуалах, написанном Сюкаку … (1150—1202; второй сын императора Го-Сиракава, ушедший в монахи) к 1179 г., можно прочесть такой пассаж:
«[По преданию, Кобо] Дайси […] … [посмертный титул Кукая] говорит, что в этом монастыре [Тодзи] есть особое божество, именуемое Яся-дзин … (дух Якша). Это не что иное, как Матара …, через которого добрые и злые прорицатели общаются с теми, кто ему служит; он имеет три лица, шесть рук и т. д. Три его лица отображают Трех Великих (сан-дай …) [«Три великих принципа», т. е., вероятно, Сущностное, Деятельность и Характер]. Центральное лицо — золотого цвета, левое — белого и правое — красного. Центральное лицо — это бог Святой (Сёдэн, т. е. Ганапати), левое — Дакини и правое — Сарасвати. Ему надо воздавать почести в пятнадцатый день каждого месяца. […] Писание [Дайси] годов Тэнтё (Тэнтё гёки …) [неизвестное сочинение; годы Тэнтё соответствуют 824—834, временам Кукая] говорит: “В Тодзи есть два божества-покровителя; это вестники Светлого божества Инари. Они называются Духами-вестниками Великой Мысли Просветления”».
0 -
Просто читаю "Возвышение Хоруса", интересно стало сконвертить-раскрасить некоторых личностей, а там указано, что Блады таскали Марк-3, Дети Императора (мои любимцы :- ) Марк-4, а судя по картинке "Ложных богов" у волков, вообще, Марк-2. Это у Вармастера-то?
Это Mark IV с таким шлемом.
[Добавлено позже]
кстати, давно хотел спросить, какая броня у серых рыцарей ?
У серых Mark VII Aquilla Suit, модифированная.
0 -
Есть еще теория, что G-Man это представитель сопростивления против Компбайнов. Но сопротивления не только планеты Земля, а Галактики (Галактики-ли?).
Это слишком очевидно.
0 -
дядька с чемоданом это g-man он не начальник блек мезы о так сказать человек загадка. о нем мало что известно.
Муравьиные львы с планеты вертигонтов.
Да гордон работал в блек мезе.
Есть гипотеза, что G-man - сам Гордон из будущего. Хотя у G-man'a зелёные глаза, а у Гордона - карие.
0 -
-
По поводу фотки.
Если я буду следовать этой логике, значит ли это, что я могу каждого,
чей обьем бицепса и общая физическая форма - хуже моей, смело посылать
на :oops: , и считать жалкими задротами, не достойными нормального общения?
Честно, ребята, мне вас жаль...Идите себе тестостерона вколите, чтоли...
Alhor, а вот тут самое интересное! Откуда они об этом знают? Про объём моего бицепса? По лицу и по очкам бицепс определяют? :image010:
Обрати внимание, все выкладываемые мное фото обрезаны так, что на них видни только голова и шея! (На некоторых если приглядется к наклону плечей можно определить ещё подьём рук - на двух фотках фотографируемые стоят, подняв правую руку к груди - это я вырезал, но по наклону плеч можно догадаться, где. Никаких иных зацепок ни на моей, ни на фотографиях трёх остальных "ботаников" нет - непонятны даже одежда и фон, на котором снималось).
Исключение - эта: http://img229.imageshack.us/img229/3465/g4ng2.png Но тут я осознанно оставил загадочному господину "G" плечи...
0 -
-
Всё это очень забавно в свете того факта, что ТЕ Тамплиеры оказались еретиками и демонопоклонниками
. А некоторые говорят, что и предками европейского масонства и зачинателями европейских тайных оккультно-магических обществ...0
Истоки богов Хаоса и мифологии W40
в OFFtopicz
Опубликовано
Оффтопик про алхимию. Прямо скажем, удивлён, что ты - физик, человек критического ума, и так не критически подходишь к источникам. Зайди к каббалистам, они тебе расскажут, что первым каббалистом был Адам (вот тот самый!). Притом, что автором первых прото-каббалистических трудов был рабби Акиба (2 век нашей эры, написал прото-каббалистические труды после катастрофы, произошедшей с Элишой бен Абуёй по кличке "Ахер"; если бы не этои обстоятельства, каббала бы могла вообще не родиться), а окончательно каббала оформилась в 12-ом (Рамбам - рабби Моше бен Нахман) и и 13-ом (Моше де Леон - Моисей Леонский) веках.
Вот с алхимией таже самая история. Количество сказок вокруг неё равно количеству сказок вокруг каббалы.
Гермес Триждывеличайший - греческий бог. Потом я тебе расскажу, что алхимики верили в Единого Бога и отрицали Троицу (за что считались еретиками). Правда, странно для древнеегипетского учения? :) По алхимической же "легенде" одним из великих алхимиков считается Илия - Посвятитель Одиноких (пророк Элияху). Неужели это египетский персонаж? (Только не ищи эту информацию в Википедии и БСЭ - она есть в монографиях медиевиелистов по алхимии и специальных статьях, но не в Википедии :)).
В Википедии, БСЭ и Британике ничего не написано ни про это, ни про исмаэлитскую символику в алхимии, ни про дикое количество отсылок к Библии и Корану (Древо познания добра и зла, Мировое Яйцо, "нигредо" и пр.). Попробуй поискать информацию о том, к какому веку относятся первые реально написанные алхимические труды. Сильно удивишься. :)
[Добавлено позже]
Это стакая штяга, я много раз писал.
[Добавлено позже]
Не знаю, это надо проверить (не в Википедии). Если интересно где, спроси личкой - я отвечу (это непублично).
[Добавлено позже]
А я не отрицал, что големы стилизованы под Египет. Только это никак не отменяет того факта, что големы - из каббалы (спроси у wasted'a, если мне не веришь), даже само слово "голем" - каббалистическое, а Ариман (Ангро-Маньо) - это Тёмный Бог мандеизма (зороастризма).
Special for UrZZa.
Кстати, сами мандеи утверждают, что они (вера) куда древнее "какого-то там занюханного" Древнего Египта... =)