Rai

Последнйи раз когда я читал воков там была исусья синергия - лорд получал хейтред, а блодбист - марку лорда. Ну и да - что ж это такое за 175 очков сложит блодбиста попадая на 5+?) А их можно 3 взять... Не, я понимаю, что раньше когда расшаривалась старая марка кхорна и блодбист был с 7 силой, а лорд пеший выпивал бутылку силы и выпиливал верминлорда за фазу было веселее...

В книжке одной по ереси был прикольный персонаж - ультрамарин шрафник, бывший капитан который кидая челлендж эльдарскому автарху завел в засаду и продолбал целый орден. Оружие у эльдар то помощнее, броня у многих не хуже, хитов да меньше и в хтх во многом просер.

Ну извините, у нас как я уже писал выше (а так же несколько раньше в этой же теме) не принято ходить на себя жаловаться, приходится выражать народное возмущение подставляя лицо под помидоры недовольных нагибаторов)

Ну сейчас может ббыть оно и так. Но изначально у книжки был просто потрясающий запас прочности, даже при убирании из книжки демонпринца и колясок оставались чузены, оставались бруты, оставались блодбисты, оставалось 2 хелкенона, оставались троли в коре, оставались кавбоинги... Даже сейчас, они скидывают сникпики ацкого нерфа, а я думю - блодбист под маркой нургла, 175 очков, 5 атак 6 силы хейтред, вс 8 и -1 тухит по нему... П.С. Насчет плохого понимания геймдизайна это вообще страннота... например, неужели лизардские комитетчики настолько тупые, что не понимали имбовость старфол шарда когда вставляли его в книжку? Не может быть, умные люди и опытные игроки... но тогда получается специально вставили имбищу? Не может быть! Мы же все за баланс... загадка.

1. В ветке форума хаев обитают действительно дивные люди, тут уж впору вспомнить шаманские теории о глубинной связи характеров игроков и их армий) Хаи делились на две основные горуппы - 1) орден честности и фана которому лишь бы оппонент не расстроился а так все замечательно и 2) орден необузданного нагиба которому СРОЧНО монстрокавалерию на драконах запили[эх жаль]. На форуме ВоКов всерьез обсуждали 5 вунду для корных колясок и в целом концепцию "воки нимогут" даже тогда, когда воки могли в 40 атак 6 силы по 6 ине с 10 моделей. На форуме лизардов у всех все ровно, как правильно заметил Вондерман, никто ничего не пишет и все твердят мантру "только бы не заметили, только бы не заметили, мы невидимые, нас нет, не обращайте на нас внимание" =) 2. Действительно, примерно так, почему то среди всех фланирующих эльфов никто например ничего не писал про сестричек, то ли не играют ими там, то ли минек нет ни у кого, а может все были искренне уверены что сестры - ровный балансный юнит, хз. Но "осталось несколько сильных чойсов" это вот вообще нихрена не похоже на предвыборные обещания, и даже хуже чем финал 8-ки ЕТЦ, вот в чем беда. А насчет настоящих эльфов, ну тут как бы дело в том что покупал я мотоцикл, а получил кадавер вагон... всмысле, пусть сестрам хоть 6 силу дадут и дальность 48, не хочу я играть лимитом сестер и 3 рбт, повторюсь, хотел бы - играл бы вудами о пятидесяти лучниках. Т.е. систематизируя: 1. Хочется больше нагиба для провисших чойсов (либо срезать все чойсы во всех книжках до уровня наших провисших чойсов). 2. Хочется больше соответствия духу армии, без принуждения к кадавер-архетипам (впрочем, идеальное исполнение пункта 1 поправит и пункт 2). 3. Хочется больше вкусноты, а не меньше. Я например охренел, когда увидел у бистменов тотемы. Вот уж сложно придумать что-то более хаевское, но разумеется лесные зверолюды будут иметь миниартефакты волшебные в нескольких отрядах, а хаям один баннер на все коры.

Вот не надо вот этого вот. Становление длится уже пол года, за это время ничего принципиально не меняется. Так что имхо можно уже сделать вывод, что это, так сказать, официальный курс. Общественное давление? Да по началу на девяточников чуть ли не молились, народные герои же, и каждый сникпик встречали воплями радости, на каждый пост с критикой приходилось пять постов в стиле "Ферст оф олл... Грит джоб, осом бук, ай лов ю ворк, сенкью гайз!11". Там дело скорее не в давлении а наоборот в том, что кого-то "рейтингом накрыло"(с)(тм). Ростер Аспида - это вообще отдельная песня. Я например если бы хотел играть гей-стрельбой (эвойданс лист как модно на западе говорить) я бы купил себе вудов, правда? Но у рультима девятки свои мысли на этот счет, они считают что хаи на драконе и лимите стрельбы (в клиническом случае - без дракона и на лимите стрельбы) - это самый смак, а так же вуд эльвы без лучников, скавены без коробок и ударной магии, вампиры без вампиров итд итп. В итоге многих это ну, чуть чуть расстраивает. Когда вместо обещанных "Золотые реки с гор потекут" приходится убирать на полку отряды и копаться на полке в поисках запылившихся бладнайтов. При этом некоторые армии - вроде тех же воков или лизардов - как бы процесс этот не чувствуют или чувствуют меньше, потому что демонпринцы с крашерами и слааны с темплами все еще вполне хорошо, хотя появились и другие опции. А итог очередной простыни простой - ждем сакраментальной 1.0, вдруг там все будет замечательно... П.С. А такое уже было, если не лень - почитай хаевский форум. Первая версия книжки реально была слишком сильной (лизарды выпарывались чарджем и выбрасывались в канаву), и батлрепорты там были в стиле "10 свордмастеров переехали всю армию оппонента мне было стыдно смотреть ему в глаза порежте скорее эту имбу а то меня в клуб пускать перестанут". Ультимейт мтигриндерс(с)(тм). И даже когда хаев решительно подрезали и получилась более менее нормальная книжка (вот лучше время девятки, жесткая рубля с лизордами до последней модельки) наши все шли на форум девятки и все писали в стиле "Драгонпринцы сегодня убили с чарджа блодбиста, очень сильный, неконтрящийся отряд режьте скорее". А в это время на форуме ВоКов обсуждали не деть ли корной коляске пятую вунду =) А потом в какой-то момент мои игры с лизардами свелись к "Я чарджу лизардов в тыл, фланг и лоб под обкастом и умираю через 3 фазы, лизады чарджат меня я умираю за одну" и стало грустно.

Ты в эти логические игры можешь не играть, переходи сразу к сути - ты считаешь, что армибук у хаев сильный и разнообразный, все в нем играет, и играет правильно?

Имхо - да, сильнее и разнообразнее. Хотя некоторые чойсы хаев - собственно, дракон звездный да сестры - могут быть сильнее многих чойсов из воковской книжки.

Костя, ты мужик хороший и все правильно пишешь, но и ты пойми, что анализировать и возражать это тоже право. Сами рестрикты ЕТЦ выросли на этом - и наверняка в те годы когда эта движуха начиналась было полно людей которые писали в стиле "Вот вы лалки, ГВ написало баланс а вы в него просто не смогли, пишете на коленке свое овно, фуфуфу, а нормальные посоны оттачивают ростеры и [ну уж нет]одят комбинации". Это я к чему? К тому что если надо резать - то надо резать. Вообще в идеальном мире сами воковские игроки должны приходить на форум девятки, писать фидбек мол гнем мы всех вельми, режьте. Но до таких высот гражданского сознания пока доросли только хаи-мазохисты =) Поэтому да, приятно увидеть что спустя полгода воки таки возможно - возможно, подчеркну - станут нечестными. Еще бы лизардов кто порезал - было бы так вообще.

ПС Дредфлит штандарт 55 птс +1 тувунд? Время двух орд копейщиков?)

Я видел на столах сильверов и вайтмеджик по восьмерке, и драгонпринцев и рбт, а так же вообщем-то драконов и сестер. Но еще я видел львов, фениксгардов и даже немножко свормастеров, и фениксы ледяные летали стайками. А тиранокские коляски и копья корные стоят где стояли. Т.е. в итоге после 5 месяцев работ мы пришли к тому, что хаи в целом как армия просели, вернулись на столы сигарды благодоря эмбушу (но в сникпике они уже по 17 и максимум 20 на армию), шждоувориоры благодоря дурацкому пойзону, и иногда - львиные коляски. Зато пропали с концами фениксгарды, почти прапали львы и свордмастера, ледяных фениксов стало мало. Ну и закономерный вопрос - и что? Это все? Точно все? Вы считаете что этого достаточно, что вам все удалось и готовы презентовать такой армибук как замену 8ед хаям + етц рестрикты? Ну так вот - я не согласен. При этом я даже не говорю что проблема в хаях, именно геймдизайнерских решений мне в хаях не нравится 3 штуки - ограничения на эмбушеров (они и так стоили бешеных очков за 1 атаку 3 силы, этого достаточно), убирание 2 атаки драгонпринец (луче бы больше цену сделали) и угребищный яд на шедоу вориорах. Остальные проблемы - они в том самом сакраментальном балансе, и внутреннем и внешнем (в ценах проще говоря).

Так ты перешел уже на такой уровень загадочности, что не всегда понятно что и кому ты говоришь =) П.С. Вообще все такие дипломатичные и обходительные, прям возвращение веткторов и намеков... один я со свиным рылом на эльфийскй бал.

Играем в заутрируй досмерти?)

Как вселенная для ролевых игры АоС интересен минимально. Потому что это мир вечной войны и слабо приспособленных для жизни нормальных протагонистов мест. Интриги, диалоги, сюжет? Как помирить нежить и сигмаринов? С кем спит жена главного кхорнита? Где закопаны сокровища серафонов (ответ в космосе они жи звезды!)? Все, кто хотел гриндить данжены как в компьютере только не в компьютере давно играют в пасфайндер или днд, а для самых маленьких есть настолки аля Десцент. Про любителей Муркока вообще смешно, сколько их осталось то любителей этих. Неужто в разы больше аудитории старого мира ФБ?) Не говоря уже о том, что есть плейнскейп (которого, кстате, не остановила даже смерть).

Ты так пишешь (кстати, везде где только можно и очень много), как будто с выходом девятки лично выпорол сборные германии и польши в сеансе одновременной игры. Пафос есть, а где результат? А про отдавать... ну как бе смотрите, у стегаддона средний чардж 13, у дракона как бы 15,5. Т.е. если я ставлюсь в 13-14 от коробки куда хочу приехать драконом, то стоящий рядом стегаддон имеет неиллюзорный шанс таки вбежать мне в дракона, и это габель. Если я ставлюсь скажем в 17 дюймах чтобы обезопасить себя от стегадона, то с моим 7 мувом я имею уже нехилую вероятность что сам дракон получит фейлед чардж, а это крышка. Потому что стегадон даже с копетаном, рогами и прочим стоит 250 очков, а дракон 500 и генерал. Про то как я буду бешено фланковать всю армию противника маршируя на 14 тоже всегда интересно послушать.

И тем не менее, если ты намерен ломать лица, то лучше стардрегона в этой книжке врятли кто-то справится. По крайней мере я приполз к этому выводу и начал играть стардрегоном, ну и как выяснилось я такой не один. А что дорого звиздец - факт, дорого звиздец. Сейчас если введут этот уникальный момент "Любых фениксов и драконов 0-2 на армию но вы можете заэвейдить этот рестрикт одним драконов за жалкие 85 птсиков" появится уникальна возможность отдать чарджующему стегаддону 700 очков одним махом =)

Давайте так, я сейчас глянул ростера и на 5 выложенных там ростеров насчитал: 4 эншент дрегона 4 лимита рбт 4 коры забитые целиком или почти целиком кавалерией Еще по два раза встречались сигарды в эмбуше, драгонпринцы, ледяные фениксы, сестры, коробка львов. Ну и конечно 3 огненных феникса в одном ростере (там же и одна из коробок львов). Лормастер мне встретился один раз, всякие там львы-охотники и пешие аннойнтеды с поломными холи атаками - ни разу. Свордмастера 1 раз 22 вроде модели, копейщики ни разу, сигарды без эмбуша тоже. Фениксгарды и тиранокские чариотки ни разу, львиных в сумме 3 штуки на 5 армий. Анмаунтед огненные фениксы - ноль, летающие чариотки ноль, шэдоувориоры - только у аспида. Это я все к чему? до того факта, что у нас в армии нагибает эншент дрегон я и сам дополз, кафарыч подтвердит. Но книжка то все равно... говно. А, ну и да, я сам в семерку не играл, но насколько я помню дракон+подданцовка+рбт это было тогда у хаев в тренде? Подскажите люди.

Еще один. Не, я понимаю что тем у кого честная книжка (я блин месяцами твердил на девяточном форуме какие лизарды сильные, может хоть перфомансы Кафарыча и твои успехи переубедят кого-то) легко рассуждать. Но книжка хаев - лютейшее говно, которое пишут очень странные люди. И тот факт, что в книжке есть стардрегон, который - кто б спорил - действительно может навалять (за его то очки), а так же имбовые сестры и 2+ кавалерия в корах не делают книжку хорошей. Сейчас у меня реально ощущение, что лучше бы они ничего не трогали, дайте нам восьмерочную книжку с рестриктами ЕТЦ без именных если не можете лучше.

Ой, ну не надо.

Ребята, в рульбуке нигде не написано про порядок взятия вещей. На мой сугубо личный взгляд это значит, что считается, что все вещи берутся одновременно. Я так понимаю, что существуют альтернативные версии? Что вещи, апгрейды и все прочее берется не одновременно, что где-то прописана какая-то последовательность?

В данном случае Герфакс прав, попытки доказывать обратное - типичное "ну позязя ну очень хочется, ну может все таки можно?"

А даркам бэково побеждать. Что ж поделать. Алсо новый танк тебе совсем не понравится) Ну как бы империя она совсем не про танк.... да и из бэка он никуда не денется, даже на столах он есть.

Парень, который лихорадочным капслоком хватается за стрельбу из танка без лукаутов? Можешь не ждать.

Собственно, это развитие того, что сейчас происходит в 40к. Очень эффективная маркетинговая стратегия. Не нужно заворачиваться переизданием армий, придумывать контент для армибуков. Все можно делать оперативно. Например, завтра в тренде будут эльфы светлые маги - ГВ оперативно выпустит книжку с сотней страниц трешака про унылые путешествия в Хише, худлит про то же, коробку быдла, коробку элитного быдла, именного героя и монстра. В-С-Е, субж раскупается на волне тренда и к нему ничего больше не нужно придумывать, его не нужно поддерживать, переиздавать итд. Послезавтра станут в тренде орки бешеные (варкрафт там выйдет) - выпустят коробку орков на гигантских волках, шестиногого мегаволка. именного героя, батлтом, книжку... бесконечность не предел.

Нигде не указан порядок очередности одевания артефактов на героя. Т.е. по логике они закупаются все одновременно(и в таком случае книжку купить нельзя, т.к. на момент возможности ее покупки у персонажа еще нет шляпы), но по раву про это нигде ничего нет. Нужно поэрратить.