Rai

HQ 1) Дед - 210 Элита 1)Скорпионы – 5 - 80 Пехота 1) 5 пасов – 120 2) 7+1 авенджеров, 2 катапульты, шторм - 128 Саппорт 1)2+1 рипера, кракшот, фастшот, темпест – 167. 2)Врейслорд – скаттерплазма - 140 3)Врейслорд – ленсмис - 155 Всего – 1000/1000 Вот такой изврат родил.

И вас юношеский максимализм? Я бы хотел играть. Получать фан, приносить фан. На мой взгляд игра в одни ворота фана никому не приносит. Скажем так, имхо хорошая(не рассматривая человеческий фактор) игра - это игра, по которой можно написать крутой батлрепорт. Интересный, неожиданный, заставляющий читателя сопереживать. Полный превозмоганий и прорывов. Даже если я проиграл. А игры в стиле "Че тут скаать... а, у него был моновичкульт ростер, и красиво покрашеный суккуб с афигенным бэком, котрый он рассказал перед игрой... игра как? ну у меня было 3 отрядо фангов с мислами, и поэтому я замасакрил его на 3 ход". Звучит это как точка зрения паверщика, за одним но... если я замасакрю на 3 ход, причем результат очевиден еще на первый ход - мне это фана тоже не принесет. Казалось бы, причем тут кодексы... А при том, что имхо сейчас приложив одинаковые мысленые усилия в смысле состаления ростера и тактики волки например сдуют дэ как нефиг. И это удручает. Тем более меня, который всегда стремился играть оптимизированым фаном. А тут мне как бы говорят - возьми павер, иначе ты даже споротивление оказать не сможешь вот этому бладоводу (который не нуб, но и не степан))). Если он возьмет фан - ну может и сможешь на ничью вытянуть.

Я кончено параноик итд, но имхо тенденция опускать кодексы ксеносов таки есть ИГ, Волки,Блады - общепризнаный топ ДЭ, Ниды - пусть не полное неспособие, но обьективно слабее. Посмотрим какими будут Серые и Некроны. Я бы предпочел кодексы уровня Нидов и ТЭ. Или наоборот - кодексы уровня бладов и ИГ. Главное - одного уровня, ичтобыюниты в нихбыли одного уровня. Иначе в любом случае будут лимиты, архитипы етк. Те же Волки сейчас - все так хвалят мол такой вариативный кодекс. Он может и вариативный в теории. Но по факту это фанги+серые+присты+кавалерия+лорды. Это конечно не все. Кто-то использует дропподы или логан винг. И считает себя прямо таки нонкомформистом. Но ростера на вирлвиндах, ассолтниках, скайклавсах, лонвульфах, бладклавсах я что-то не вижу. Обратная сторона этого - нидам или ТЭ, ладно для победы,просто для конкурентоспособности минимальной приходится выжимать павер из кодекса и играть им. Иначе просто автослив. А каким бы ты фановым игроком не был - автослив это просто не инересно. Как и автовин. Такое вот имхо.

Буду завтра с 11, принесу фебе, и 40к обоих видов, 40к на 1к.

Эльдарам крафтворлды убрали, хсм легионы убрали, иг доктрины убрали, см тоже...и тут внизапна в кодексе тау будут разделения по септам -_-

Честно, слабо представляю себе как совсем без лепки и без использования оригиналов сделать мандибластеры.

Конечно, я знал что ты первый выразишь подобную точку зрения, мистер я-играю-в-40к-неспособием-могу-хоть-здесь-на-2+-овнить =) На самом деле поизучал я росписи хаев, и ничего сложного в них нет. Маги, бсб, быдлопехота. Единственное - люди суют везде рбт, чего лично я не понимаю в принципе, ну и орлов (их понять можно как раз). И в итоге пришелк вводучто фебеэто такой маленький облилэш. Всмысле все спорят взять ли 20 лучников + 10 копейщиков или наоборот (к примеру), но суть всегда в итоге та же. Наверное специфика системы. Если кому интересно: последние сколькототам ростеров хаев. Ну нечего мне сегодня делать) Раскрывающийся текст1. Лорда на драконе, бсб, маг 2 уровня санулейшн кристалом, еще герой с двурой, 30 копий, 10 луков, 14 лотренов, 15 сильверов, 5 драгонпринцев, 5 шэдоувориоров, 3 орла. Ростер откровенно странный, боеспособный отряд - 30 копий только, дракона нынче пушками убивают больно быстро. 3 орла - окей, вармашин хантеры. 5 шэдоувориоров - недоразумение. Кавалерия - круто во фланг,что чтобыбыл фланг - нужен кто-то во лбу, а его нет. 2. Архимаг 4 уровня с кучей артов, 3 (!) мага 2 урвоня, 2 по 25 копий, 2 по 10 луков, 20 свордмастеров обкачаных вусмерть (чемп с магоружием, магтряпка...), лимит рбт. Ростер , правда, невалиден,ибо рбт перебор, но концепт ясен. Мой маглимит отдыхает же. У меня в ростере было 7 уровней магов, здесь - 10. Пехоты чуть больше чем уменя при формате 2500. И рбт... блджад, как играть рбт? Кто знает? 3. Ростер знакомого. Маг лв 2 с сирстаффом, 20 копий, 10 луков, 2 рбт (опять они), 12 свордмастеров, орел. Ну ладно, это я представляю как играет, ибо 1к. 4. "Хороший ростер": Архимаг в закачке (без книги, астоит столько же), нобль-бсб, 30 лотренов, 2 по 10 луков, 18 фениксов, 20 свордмастеров, 2 по 5 принцев, 2 рбт, орел. С одной стороны - типа каноничЪно, куча быдлопехоты, уменя щас получилось примерно то же самоес поправкой на формат. Единственное, профита рбт все еще не понимаю, я б на эти деньги хтх-потенциал усилил, а то на 2, 5 18 фг и 20 см как то хило имхо. 5. Архимаг с книгой, нобль, 30 копий, 3 по 10 луков, 2 по 10 львов, 15 феникгардов, 10 свордмастеров, 4рбт (аарррргх), орлы Ростер - мичта 13 спела называется. Создается впечатление,ч то метагейм с 13 спелом и метагейм без него - две огромные разницы. 6. Архимаг лв 4 книга, овер 9к рбт, 20 луков, 50 копий, 20 фениксов, 2 по 7 фениксов. Ростер после эрраты не валиден, но тут профит рбт типа начинает просматриваться,мол под теньюа минус к тафне да дакка-дакка-дакка... Коробки по 7 фениксов призваны тормозить вражеские отряды. Признавайтесь честно, у кого в ростере есть наступательный отряд,способный завязнуть в 7 фениксах? 7. Актуальные 1,5к Генерал - маг 2 лв с сирстафом, нобль - бсб, 24 копья, 15 лотренов, 18 львов, 7 принцев, 2 орла Ну я вот так сравнил с ростером Сани который сейчас есть, скавенским (ибо только его в игре видел) - неконкурентоспособно же. 24 копья и 15 лотренов, и еще 2 по столько же при надобности, вырезаются крысоограми, 7 принцев главное принять на большую коробку (впрочем, колесо их тоже порвет, да и огры тоже...), львы подвергаются алгоритму думрокет->скроол+13 спелл->отряд кланрэтов. И даже джизелям есть куда пострелять)

=) =) =) Не, я уже органически не могу притронуться к армии без реролов на ту хит должной степени шикарности и гламура. :rolleyes: Мне не нравится, что эльфы должны играть от быдлопехоты вместо игры от 3 магов тащемта. Хотя я ужевстал на путь исправления и взял 3 быдлокоробки. Но я бы предпочел 3 магов. Если быты потрудился почитать мои посты, ты бы понял, что удивляет в негативном смысле меня расклад "либо толпа быдлопехоты - либо слив без вариантов". Нету промежутка оптимизированых росписок, которые не выжимка повера, но вполне играбельны, и которыми я привык играть в 40к. Или, возможно, я их не вижу) У меня курс истории в универе был всего пол года, но я чето не помню глав в учебнике вроде "Роль лоры биста в столетней войне" или "Верминлэнсы. Франция. 16 век." Правительсто скрывает?

За****-13-спелл 1500 Лорды Архимаг 4 уровня с Книгой Хоэта – 360 - металл Герои Нобль, двура, броня каледора, талисман лоэка – 128 Коры 40 копий, знамя и музка - 375 Спешалы 1)20 фениксов, знаменосец, музыкант – 312 2)20 свордмастеров, знаменосец, музыкант - 312 1499

Ну вкурсе все про сочетание различных элементов. Хоят об этом отдельно скажу. Просто осознай, что у многих армий есть такая концепция - от обороны, от стрельбы.Когда ты изматываешь противника стрельбой, растягиваешь, контратакуешь. В последней нашей игре, если помнишь, именно свордмастера вчарджили рцарей, а не наоборот. Под обкастом. И выйграли бы, если бы не читня с лэнсом и лордом. В40к по любом кодексу можно собрать сэш (не чистый - незамутненный, а с упором на). В 40к по любому кодексу кроме, наверное, Тау, можно собрать атакующую армию в стиле твоем - и иногда даже многими способами. В 40к есть еще один, отсутствующий в фб, тип армий - на резервах, когда большая часть войск выходит из аутфланга\падает с неба\вставить нужное. В фебе, видимо, хаи на такое не способны. Очень жаль. На кавалерийскую армию они тоже не способны - кавалерия вроде годная, но дорогая и в современных условиях работает только во фланг. В итоге остается пехотная армия. Причем, несмотря на всю элитность хаев, эта пехотная армия будет состоять из больших коробок - без вариантов. Ну и чем тогда хаи отличаются от орков, лизардов, морталов, вампиров... да почти любой армии? Линейкой характеристик? Еще отдельно про сочетание элементов - вот ты обэтом так много говоришь, а где оно собсноутебя? Требюше стреляют. Рыцари набигают. Магичка колдует. Если взаимодействие в этом и заключается, то у меня оно тоже какбэ есть - маги бомбят и усиливают пехоту, пехота под обкастами контрчарджит. Но играет это почему-то хуже, чем армия с таким взаимодействием: фениксы помогают нарубать врагов лорду, а лорд - фениксам. =)

Может и не прав) Может потому, что слабо отличаю одних рыцарей от других чисто внешне, кажется что на столе просто толпа рцарей. Ну и что ты сунешь в ростер помимо толпы кавалерии, лучников, трубюше и опциональной магички? Рыцарей на пегасах - это максимум нетривиальности. Умничка. Ечли что,это была не самореклама. Можешьподставить вместо меня - Слимлайта, а вместо эльдар - спейсмаринов. У спейсмаринов кстате есть еще оллдроп и универсальные войска. И лимит стрелючих танков им сподручнее ставить. Будь я Саней - 2хорном - уже вовсю продовал бы хаев, а так же эльдар обоих видов и собирал бы ИГ со сракеном и леманрасами =) На самом деле в крайности пускаться бессмыслено. Может формат виноват. Может надо бэком проникнутся. И ростер я попробую таки оптимизировать. В конце концов, резать вены и кидаться миньками от постоянных сливов я тоже не буду =)

Ты - паверплеер, и даже не знаешь этого) В том смысле, что даже не задумываешся об этом. Для тебя сделать максимально эффективный ростер и напирить оппонента - цель сама собой разумеющаяся; бэка бретонцев ты наверняка не читал, любимых\не любимых юнитов нет (да их убретов не так и много вообще), берем максимум повера по умолчанию. Я какбэ прекрасно представляю себе, что маглимит у хаев - не повер отнудь. Я надеялся на хотя бы относительную способность в комбе с веселой магфазой, которую я так люблю) Но против крыс получился автослив. Оллкав не сыграет, да и хаи его банально не могут поставить - нету кавы в корах. Оллмэджик - ну вы понели Малые элитные отряды - яэто себе в условиях 8-ки вообще слабо представляю. В итоге приходим к коробкам быдлопехоты. "Что же взять - фениксы+фениксы+мастера? Или может мастера+фениксы+львы? Или львы+фениксы+фениксы?" - слабо увлекательно имхо. В след раз попробую одного мага с металлом. Допускаю кстати, что виноват формат. Апдейт: И я тоже. К 3 магам я могу взять свордмастеров, а могу фениксов, а могу и вовсе львов =) Ну или как указано выше про коробки быдлопехоты. У тебя в армии 1-2 требюше, 2-3 отряда рыцарей с героями (эррантов\рилмов\граалей, редко квестов), отряд луков, опционально магичка. Второй способ сборки бретонии (слабоиграбельнй) - 2 требюше, обязательный клин рилмов в минималке, многа-многа быдлопехоты. Если ты считаешь что это много подходов... наверное этот пример уже всех достал, но в 40к играя за эльдар я могу собрать любую армию. Армию на танках и армию пешую, армию рукопашную и армию стрелковую, армию для лобовой атаки и армию с резервами, армию на психосилах и (даже!!1) армию без них. Разумеется, в любых комбинациях и с разными уровнями - могу взять минимального фарсира с гайдом, а могу эльдрада и второго закачаного фарсира; могу аватара для контрчарджа, а могу все сделать в хтх итд. И все это будет играть приемлимо, пусть далеко не все паверно - но играбельную расписку можно собрать в любом варианте. При этом - важный пункт - любой из вариантов будет отчетливо эльдарским, пешие эльдары и пешие орки - не одно и то же, совсем-совсем. Поток сознания, конечно, но вот так вот. В фебе такого ощущения нет. Мало того, что быдлопехотные расписки рулят и педалят (не считая бретонии), так и от высших эльфов остается в армии только асф. Хотя может тут виноват менее втыкающий бэк... и воспринимаешь эльфов как таких парней с асф... Ну и формат, формат... когда в армию лезет и магия, и пехота, и кавалерия... хотя магия и сейчас то влияет так себе на игру (не считая вампов, и ультимативного 13 спела*батхерт*), а на 3к 1 маг, пусть даже архи и с книгой хоэта...

13 спелл не убивает кавалерию, проще говоря) Вот только это бой не выигрывает, даже драгонприецы. Я фанат магии, и по фану помагичить две фазы я еще могу, но я не фанат кавалерии, и набижать на 2 ход и умереть - неее... Даже самые архикрутые конники в мире - бретонцы (с читерными лордами =) ) и то не сказать что обладают всервущей силой на чардже. Может вэтом разница? В уровне между фаном и павером? В 40к я могу собрать паверной ростер, оптимизированый ростер,более-менее играблеьный ростер и в конце концов неспособный тожемогу. А в ФБ такое впечатление что либо ты берешь гулей с макаброй,шлемом\ боенги рыцарей с лордами и требюше\ толпы быдлокрыс и 13 спел\ судя по всему, коробки по 20+ фениксгардов - либо неспособие.

Ответом на 99 вопросов является толпы бдлопехоты. Но я, блджад, не хочу играть толпами быдлопехоты,тем болееза хаев. Просто ты не играл в 40к.

Можно и слепить.

По 7-ке. По 8-ке видимо все изменилось) фебе - это 1 читерский говноспел -____- Тащемта, манверов я пока вообще не вижу. Кроме самого историчуски любимого "...как это чертовски здорово, разве вы не понимаете, навалиться сейчас всем вместе на тех парней и всыпать им по первое число!"(с)Пратчетт.

Нельзя. Колдун вообще не носит броню, делай выводы.

Прошу заметить, что наш поциент требовал не просто армию эльдар на 500 очей, а армию эльдар на 500 очей которая будет РВАТ. Плюс миньки от кторой пойдут на расширение. Так что советы типа олбайка мне вообще не ясны.

Было два матча, оба я слил по традиции) Первый был просто смешон, проходил по такой схеме: 1)Денис ржет, делает какую-нибудь хрень, кидает шикарно кубы, у него все получается 2)Я делаю что угодно, кидаю кубы дерьмово, Денис ржет. Например, в первый ход Денис сбросил мельташтернов в дропподе в центре стола (!!!!111). Но добрый бог кубов посредством скаттера приземлил под куда нужно - к моему раву. Который, разумеется, был взорван. Труборны стабильненько попадали сплинтеркэнонами 12 раз из 24 (на 3+ если что). Архонт с чарджа нанес педру 3 инстящих силовых атаки, но тот кинул 3 инвуля. вместо статистичных 5 штернов я убил двух, в ответ 6 несиловых атак убили мне 3 инкубов. Вообщем, никому это уже не интересно, проиграл в итоге 5-3 чтоле, мог бы может выскребсти ничью, но на 4 ходу моем 4 выживших из тактички после чарджа архонта парня убежали от него на далеко (4 инициатива против 7) и спасли килпойнт, агонайзер не завундил ни разу,остальные бойцы тоже - еще один спасенный килпойнт, 6-7 ходов нет. на всякий случай - я разумеется ходил вторым. В фб мы начали играть поздно, долго все расставляли, вообщем 3 хода Саня ко мне шел, я положил 2 больших иррезистных питофшейда и оба соскаттерило к ТЫСЯЧЕ ЧЕРТЕЙ!!, потом Саня скастовал свой 13 спел и убил мне 2 маленьких магов и 7 фениксов, потеря не то чотбы большая (жалко только сигнатуру биста), но времени уже бло 9 30, да и настроение не игровое, вообщем сдался я и разьехались. Вообще как-то фебе меня разочаровывает, играть можно только большими коробками, а хаи и большие коробки... ну будет 2 по 30 феникс гардов, и что? Как тогда с Саней-имперцем, 3 хода двигаешь коробку вперед, чардж, выграл, офигенно блин поиграли, фана полные штаны. Хотя может это расстройство после поражения, посмотрим.

Я буду к 6 примерно, ибо достали)

Блоооо. Да все давно изучено и узнано. Более того - все по 20 раз рассказывал всем, блджад, но засуетились только когда подпалило задницы. Последний раз: правила писали когда мискаст был на дубле единичек, соот-но сейчас эта часть правила нафиг не валидна и успешно пофачена. Необходимо прокинуть сложность спела, на любом дубле кроме двух шестерок иррезист без мискаста, на двух 6 - обычная шняга с мискастом.

Посоветую, в своем репертуаре, к немножко нелегальному кодексу вырезать из А4 абссолютно легальных эльдар. Если господам с правильных ресурсов хочецца пластика (разумеется не любого, а что чтобы всех рват) сейчас и немедлено - батлфорс, фарсира\эльдрада и коробку авенджеров. Можно два батлфорса, фарсира\эльдрада и коробку драконов скажем. А еще лучше посоветуй другу подумать насчет других "смазливых мужичков", которые с сосками на броне. Там и решать долго не надо - покупаешь небезызвестного героя аниме и овнишь.

Да они их спокойно в лоб пенетрируют) Слим, сканер точно не лезет? Такая штука интересная.

Вообщем пока это просто драконы, просто авенджеры, просто врейслорды итд. Зачем было городить огород с тематичностью? Покрасить ты все равно можешь как хочешь. 5 ВГ не "тупо", а чтобы выполнять тоже, что и драконы. Пусть похуже (хотя монолит, ахиллес и штормрейвен, скажем, не согласны), но тематичнее да и живут он дольше. Эльдрада привел как к пример. Типа, 5 драконов - тиматична, а Эльдрад - фу, кака? И где ты там консил углядел? о_О Хотя консил небольшой, к слову, нормально должен смотреться. Имхо, не играют сейчас тематичные эльдары ну никак. Толпы аспектников без фарсиров, толпы байкеров с автархами, врейсгарды, пасфайндер-лимит, фарсиры+гвардейцы почти безаспектов - ну не играют. Пока это выглядит как "Я хочу тематичных железнх воинов, поэтому вот эти вот берсерки будут почему-то крутыми в хтх железными воинами, вот эти плаги - почему-то очень живучими железными воинами, вот этот слаанешеитский ДП - почему то сможет влиять на мозг противника, аппаратура специальная... а 9 обли я чиста для тематичности по фану взял"

Я какбэ не то что согласен, я сам об этом первый и в подробностях всем рассказывал, когда клепа спрашивал про "надо ли на 2 шестерках прокинуть сложность спела", но никто видимо как обычно не слушал.