Narayoth

Это с www.warhammer40k.ru. Если совсем точно, то от сюда. "Нейтрал" - это очень странное выражение для Вахи. В ней таких, пожалуй, не бывает.

Я переведу, можно? :rolleyes: Имелось ввиду, что слово "лейтенант" неправильно написано. "Й" не в том месте. :D

Вот уж он-то точно не раскаялся. И ассасину дал себя убить именно потому, что считал себя правым, а Императора виноватым. Что-то из серии "пусть назло моей маме отмерзнут мои уши". Только более радикально.

Это каким же образом? Что-то я не припоминаю имперских технологий, которые могут лечить такие ранения. O_o Думаю, вероятен такой исход, что Аксиманд будет все сомневаться-сомневаться-сомневаться и окончательно засомневается во время осады Терры (или накануне). Тут его кто-нибудь и пришибет, может свои, а может лоялисты, не так важно по большому счету.

Ну, самим на Терру лететь, естественно, не на чем. Но в системе появится лоялистский флот, остатки которого, улепетывая, могут забрать кого-нибудь и с Истваана 3. А как они выживут придумать можно. Только очень боюсь, что глупость очередная получится.

Истинно так. =) И кто же победители? Нет таких. А вот правые и виноватые имеются.

Думается мне, что они пока еще живы. И именно потому, что об их смерти ничего не сказано. Просто так не делается - главные положительные герои героически поперемёрли, а про это ни слова толком нет. Если не считать одной отрубленной башки, конечно. Уж если они действительно погибнут, то по законам жанра расписано это должно быть с надлежащими подробностями и очень пафосно. На счет чести - умереть достойно гораздо лучше, чем выиграть, используя какую-либо подлость. А если ты стал предателем, ты уже проиграл по определению. Самого себя проиграл.

Sabertooth - товарищи, клепающие ККИ по Вахе. Их обвиняют в некоем отрицательном влиянии на бэк вселенной.

Поставить на стол и использовать как террейн при игре. Могут быть какие-то варианты? Очень классно выглядит. Хотелось бы научиться. :) ИМХО = IMHO = In my humble opinion = По моему скромному мнению.

Очень понравилось. По этому даже решил отписать, хотя сам еще ничего не изобразил. :) Так получилось, что перед прочтением этого произведения, в очередной раз пробежал глазами тему с "советами мудрого змия Всадника" и обратил внимание на такой, как мне кажется, довольно важный момент. А именно: По-моему, относится как раз таки к первому абзацу твоего творения. Не правильнее ли было бы сначала динамично описать бой героя с тварью, а потом уже удариться в "воспоминания и размышления", а заодно припомнить и красоту этого чудища (пока оно еще было живым)? А то у тебя сначала противники к бою изготовились, а потом начинается диалог героя с самим собой. Сбивает сразу же.

Вот мне, кстати, интересно, как можно было разглядеть, чем обшита изнутри кобура, в которую вставлен болтер? Ляп. :) Либо Уотсона, либо переводчика.

Да, в курсе конечно же. И если фантазия у него работает неплохо (не всегда, правда), то язык просто ужасный. Литературного таланта на книги ему явно не хватает. Kvod licet Yovi - non licet bovi. Вроде так.

Ладно, не буду спорить. Мне эти выводы кажутся естетсвенными по прочтении начальных книг. Конечно, все подано не идеально, кое где акценты следовало бы усилить, но в общем и целом картина скалдывается. ИМХО. А по поводу МакНилла согласен, плохо пишет дядька. Местами даже отвратительно. Очень жаль.

Боюсь, ты переоцениваешь мои способности к сочинению. Что именно я придумал? Про то, что марины, скажем так, несколько беспокоятся за свою дальнейшую судьбу есть у Абнетта. Хотя, подумав, я соглашусь с тобой, что это скорее наметки. Однако они есть и соответствующие выводы сделать можно. Про их несогласие с политикой администрации Империума (которую создал Имеператор и которая плодит бюрократов) тоже у Абнетта. Про тревогу и обиду Хоруса на Императора, передающуюся ближайшему окружению - снова у Абнетта. Про то, что может сделать обида с СМ, подвергшимся влиянию Хаоса - у Абнетта. Про то, на сколько выше ставят себя СМ по отношению к "простым людям" написано у МакНилла (с присущей ему топорностью). Про поворот Хоруса к Хаосу - у МакНилла. Про то, что высокопоставленные офицеры в легионе ради своего примарха готовы практически на все (даже наплевать на некоторые имперские принципы, и чем дальше, тем больше) - у МакНилла. И где тут моя фантазия? Да, верхушка легиона - это не весь легион. Но. Я понимаю, что повествование за СМ у Лунных Волков (Сынов Хоруса) ведется от лица Локена, что может немного сбивать. Он любит разговаривать с итераторами, читает книги, общатется с литописцами, менее болезненно, чем Абаддон к примеру, воспринимает высказанную в лицо правду. Он думает в конце концов. Но Локен (а в какой-то степени еще и Торгаддон) по большому счету белая ворона в своем легионе. Среди всех СМов найдется немного таких как он. Стандартный десантник по образу мысли похож скорее на Абаддона, чем на Локена. То есть грубо говоря мы имеем ~80000 в большей или меньшей степени Абаддонов. Так что же еще надо расписывать? Все, что требуется от читателя - сложить 2 и 2 и получить 4 (тем более что ответ известен заранее). Hapkom(S2) это, например, сделал. Я тоже. А ты говоришь, что "я все придумал лично". Извини, не могу с тобой согласиться.

Вообще полностью согласен. Тут такая дискуссия на тему, что вот-де не достаточно закрутили сюжет с тем как все поверили этому-то и тому-то, почему вдруг 80 тыщ суперменов повернули на 180 градусов и пошли не в ту сторону. Зачем? Ну нечего же закручивать, честное слово. ИМХО Абнетт и отчасти МакНилл все показали еще в первых двух книгах, остальные рассуждения на эту тему выглядели бы как минимум неестественно. Мотивы возникновения недовольства просты и очень такие... человеческие. Супер-дядьки считают себя самыми лучшими из людей, которые скоро окажутся вообще не у дел. Кто в этом виноват? Совершенно понятно кто. Создал, возвысил, повел за собой к светлому будущему, заставлял восхищаться, верить, бился плечом к плечу, спина к спине... А потом взял и бросил. Уперся к себе на Терру, наплодил бюрократов, которые еще чего-то им, супер-людям, приказывать пытаются, а скоро вообще война закончится, наступит "светлое будущее" и жизнь СМа потеряет всякий смысл. И такая обида и горечь появляются, которые в себе держать никаких сил нет. И в итоге все это так или иначе прорывается наружу (а семя Хаоса просто упало на благодатную почву). Не хотим! Ты нас обманул! Предатель!!! Да история знает кучу таких примеров. В гораздо меньшем масштабе, конечно. Нет ведь, почему-то надо, чтобы все исключительно логично, без всяких там чувств и эмоций, и с обязательным анализом каждого марина с IQ 160+ всех возможных последствий принятого решения. Чтобы все как в шахматах. Ну смешно же. Да, сказано, что умственные возможности СМа высоки, он принимает очень быстрые (и как правило верные, в боевой обстановке по крайней мере) решения и все такое прочее. А сказано ли что-нибудь в бэке, что марина нельзя обмануть? А что нельзя обидеть? На сколько я знаю нет. А простая человеческая (сверхчеловеческая, если угодно) обида, что Лоргара, что Хоруса, как раз и явилась толчком к возникновению всей Ереси.

Не-а. Пусть крейсера летают именно на плазменных движках и пусть расписан весь механизм работы болтера. Но пока в книгах, издаваемых Black Library, будут попадаться фразы о том, что космическое "пространство между противоборствующими соединениями озарилось ослепительными лазерными лучами", Вархаммер нельзя считать научной фантастикой. Любая научность может быть принесена в жертву эффектности, что в данном случае совершенно правильно. Истинно так. Это некая смесь, причем совершенно особенная и гениальная. Определенно пренебрегающая научностью, что идет ей исключеительно на пользу. И от антиутопии там тоже немало. Хотя те же Тау могли бы с этим поспорить. :D

Угумс, признаю, погорячился.

Получается, что он хотел что-то кому-то доказать (пусть даже и самому себе)? Типа смотрите, вот я видел, что меня прикончат и вот меня таки прикончили? Нет, конечно. Ничего ему не надо было доказывать или подтверждать, в своих видениях он не сомневался. Просто действительно устал и дал себя убить. Аналогия с фильмом полная.

Но почему? Или вы хотите в определенном смысле конкурировать с известными ресурсами и поэтому не занимаетесь "саморекламой"?

Не так уж маловероятно. Про тиранидов тут ужо только последний лентяй не вспомнил.

Avidus Cerebrorum Предположение на счет близости Хаоса к завоеванию Вселенной ИМХО слишком смелое. Что вообще получается? Вселенная бесконечна, Хаос близок к ее завоеванию, следовательно он близок к завоеванию бесконечности. Не парадокс ли? Бесконечность можно завоевывать, кхм... бесконечно. Не зависимо от того какими существами эта бесконечность населена. Мысли на счет тиранидов очень грамотные, сильно понравились. Снова Иванов Почему "двигатель мира" именно борьба добра со злом? Мне кажется, это такой распространенный филосовский штамп. Борьба одних фанатиков против других на такое звание не тянет? По-моему вполне. Ключевое слово "борьба". И масштаб еще важен, конечно. "Честность" Вархаммера состоит именно в том, что он не пытается оперировать какими-то абсолютными понятиями (как добра так, кстати, и зла, к которому все прицепились), а показывает именно "суетность жизни". То есть у каждого своя правда, а истины, как водится, не знает никто. Подозреваю, даже ГВ. Иначе было бы нечестно. Dark FTS Догадываться и строить свои теории, читать мысли других гораздо интереснее, чем просто знать. Творчество вообще ценно только в том случае, если подталкивает чужое воображение к работе и вызывает появление подобных тем.

Имперская Гвардия. Выбирал не из-за силы самой стороны в DoW или удобных тактик, а просто потому что нравятся. :) Не смотря на то, что один в поле у них точно не воин (в отличие от лояльной или хаоситской десантуры), в достаточном количестве могут любого противника намотать на гусеницы Леман Руссов. И очень уж красиво Бейнблейд выглядит, особенно крупным планом, когда ведет огонь из всех орудий. Но вот локализация... Да. Хоть звук отключай.

Да нет, не путаю, хотя, пожалуй, не слишком удачно выразился. На счет сравнения с примархами не понял. Я говорил не о том, можно или нельзя обойтись одним богом, а том, что если количество богов превышает цифирьку "адын", это значит ограниченность силы каждого бога даже в Варпе. Пример с языческими богами приведен не зря. Сравнение с "раздутыми суперменами" мне тоже понравилось.

Э, нет. Не согласен. Если следовать этой логике, то получается, что Хаос и называется-то Хаосом только потому, что в нем обитают боги Хаоса, а не наоборот. То есть боги первичны, а сам Хаос вторичен. А это не так. Есть некий шаблон у многих монотеистических цивилизаций: если бог - значит творец, если творец - значит всемогущий. Но ведь хаоситские боги - не творцы вовсе, они появились, когда Хаос уже существовал (в особенности "младшенький" Слаанеш). И должны подчиняться хоть каким-то законам "среды", в которой существуют. Это боги в языческом понимании. Перун мог швыряться молниями, но мог ли он сделать землю плодородной? Не-а. Как пример. Он был могущественен, но далеко не всемогущ. Да и то - зачем нужны четыре божества, которые могут делать все, что им заблагорассудится? Хватило бы одного Хаоса Единого и Неделимого. То, что богов больше одного как раз подчеркивает ограниченность сил каждого из них.

Скорее от грамотности читателя. Но тут еще вопрос, реально ли было то, что ему виделось, или Хаос, используя человеческое сознание, напичканное человеческими же стереотипами, создавал такие вот картины полного ужаса перед глазами Вентриса. Действительно, какая "неприятность" может быть масштабнее и грандиознее гибели галактики? Гибель Вселенной разве что. А вообще с Ивановым сложно не согласиться. Мне кажется, что именно он своим постом исчерпал тему для обсуждения.