Zef

[ Добавлено спустя 28 секунд ]

точно. Поэтому и есть рефлексы. Условные и безусловные.

Изначально - нет, точно также, как и у человека. Если обучать - появится. бездомные собаки из твоего примера живут только инстинктами

это ты у него вызнавай - кто ему там друг и почему. Я свою собаку другом не назову, совершенно другие отношения. Хотя вполне себе близкие и теплые :)

не путай свободу воли с реализацией инстинкта/рефлекса. свобода воли - это как раз возможность пойти наперекор "зову природы", но что способны уж очень немногие собаки (большинство, кстати, из тех, что занимаются цирковой дрессировкой). Да и люди-то не все на такое способны, чего уж там :)

это ВНД, но не суть. хорошо, чем тогда человек отличается с его, человеческой душевной болью? Бросила человека девушка - вот тебе и отрыв от привычных условий обитания, срабатывает рефлекс, пуль учащается, человек бьется головой об стену, страшно воет и ведет себя неадекватно. Сочувствие другим - тоже полная аналогия с собаками. Те тоже страшно переживают, когда видят, как бьют (убивают) других собак, равно как могут испытывать, например, ревность. Логическое мышление у собак тоже есть, вырабатывается сложнее, путем длительных дрессировок, но вполне себе работает - когда собака учится проводить аналогии. И догадывается, что бывают похожие ситуации и предметы. речи нет, но ее заменяет сложная система символов, движений и запаховых маркеров. Кроме того, доказано, что дрессированная собака может за свою жизнь выучить более 2000 слов, что вполне себе сопоставимо со словарем некоторых малых народов. С абстрактным мышлением сложнее, но у собак, как минимум, присутствует на уровне примитивной чувственной абстракции и обобщающей, что уже дает возможность говорить об абстрактности мышления. Следовательно, можно говорить, если не о разуме, то о его зачатках у собак. А любое разумное существо можно смело ставить на одну полку с человеком. И именно отсюда рождается понятие "братья меньшие", как о развивающихся разумных существах. не зря же исследователи в этой области приравнивают разум взрослой и обученной собаки к разуму 3-4-летнего ребенка. [ Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд ] Похоже. Я такой, я могу. :) А тут нечего спорить - нет у них свободы воли. [ Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд ] зачем? я сколько раз вызывал ментов на тему, скажем "тут на территории парка, куда въезд запрещен стоит машина - приезжайте и сделайте что-нибудь с ней, а то у меня баттхерт" без всяких указаний данных. При этом до их приезда машина может и уехать вполне себе. Ни разу не приходили с рассказами про ложные вызовы.

Был, кстати, в Японии в свое время император, который очень любил собак. Для бездомных построил питомник на 50000 голов, запретил под страхом смерти убивать и мучать собачков. Но те времена прошли, да и были не у нас :)

на третье чтение все пытаются его отправить зачем? ты же можешь всегда вызвать полицию. Выгул собаки вне специальной собачьей площадки без поводка или без намордника (допускается одно из двух) - есть нарушение КоАП. Менты приедут и оштрафуют хозяина.

[шепотом]Потому что от обсуждения собак ты ушел в обсуждение свободы воли и забыл тег. Ты намекаешь, что не одному тебе надо? :)

когда собака страдает (получает стресс, результатом которого может даже являться расстройство психики) в результате отрыва от хозяина, от одиночества, от жестокого обращения, не связанного с побоями и нанесениями травм - это что? да, и еще как объяснить проявление собакой сочувствия? То есть, напрмер, попытку успокоить хозяина, когда тот испытывает душевную боль

В САМОМ лучшем. я оцениваю в 0.5-1% по Москве молиться на принятие Закона об ответственном обращении с животными. Там прописана обязательность дрессировки для всех. Под его выход должны будут добавить пункты в КоАП, как мне видится. от столбняка прививка делается на 10 лет. Ее обновлять не сильно геморройно. от бешенства прививка непростая, да. Там сначала делается серия уколов (6 уколов в течении 3 месяцев, после которой полгода надо соблюдать карантин - не пить, не курить, быть готовым к ослаблению иммунитета. Потом обновляется каждый год - 3 укола в течении недели с маленьким карантином. Смысл в том. что когда ты делаешь все заранее, то ты сам можешь выбрать время прививки, например. А когда тебя уже укусили, то не всегда есть возможность добраться до клиники, не во всех клиниках хорошая вакцина и так далее. Думаю, ты меня понял и не мне тебе объяснять пользу планирования. не всем доступно сие знание :)

не, ты не понял. Столбняк и бешенство опасность представляют для всех и каждого. У меня вот, по долгу службы, прививки от них есть. А у тебя? И, поверь мне, прокусить тебе штаны и ногу под ними сможет даже чихуа или французский бульдог - этого вполне достаточно, чтобы занести инфекцию. А выбирать надо и короткоствол и собаку :) Причем и с тем и с другим надо заниматься, чтобы и ствол стрелял куда и когда ты хочешь, и собака жрала исключительно по команде и нужную цель. Кстати, с собакой проще - со стволом надо еще иметь железные яйца, чтобы выстрелить в человека. А приказать атаковать собаке - проще, у нее ни стыда. ни совести, ни морали нет :)

пожалуйста. будет отличаться :) В лучшую сторону :) По сути все, что умеет делать та же пограничная собака - входит в спорт, но при этом есть разнообразные надстройки на дрессировку. Только не будет реквизирована, а я с ней служить пойду сам скорее всего. Отделять собаку, которую тренировал один человек в течении нескольких лет - плохая практика, собака хуже сильно работает, а если в возрасте. то и помереть может от стресса, вызванного расставанием с хозяином. Так что, если Китай нападет - ждет меня саперный батальон :) Есть такие люди, да. Их мало, я не берусь тебе назвать точную статистику, но на мой взгляд - 1 спортсмен на 200-300 собаководов, не больше. Про охотников вообще смешно - на притравочных станциях был, народ там видел, да. Но среди тех, кто гуляет с собаками в том же парке. что и я только 1 владелец охотничьих собак (лабрадоров) действительно возит их на притравку и использует собак для охоты. В том же парке еще 1 человек занимается цирковой дрессировкой со своей собакой (там маленькая собачонка, поэтому служебная дрессировка - не про нее, поэтому всякие трюки интересные разучивают). И я есть еще. Когда-то ходили или ходят на послушание еще человек 5. И все.

все так и есть

Спорт с собакой. Соревнования по различным видам дрессировки. В моем случае это ОКД, ЗКС и мондьоринг. Если совсем подробно, то это выработка у собаки рефлексов, для выполнения ей определенных команд и реакции на различные ситуации. Некоторые моменты из таких дрессировок вполне применимы в обычной жизни - собственно, общее послушание собаки, отказ от подбирания с земли всякого, социализация собаки - ее неагрессивное отношение к людям и животным, плюс знание и выполнение собакой разных команд сильно облегчает жизнь. Другие моменты, направленные в основном, на защиту и атаку людей применимы в жизни лишь теоретически, у меня вот пока практики применения не было. Плюс, так как я кинолог, то для меня занятия спортом с собакой является еще и отработкой знаний и приемов, которые впоследствии я применяю в работе.

спорт

а, ну ок. на этом разговор с тобой можно считать оконченным

ты кем работаешь?

Ты еще и читать умеешь? Сильно умный, что ли? Так, ладно, попробуем вернуть тред в нужное русло. Ты зачем в тред пришел, чтобы рассказать о том, что собаки - вещи? Да, по закону так и есть. Что это меняет? Бесхозные вещи являются государственными, ты их уничтожать не имеешь права. Вещи, принадлежащие другим людям ты портить тоже не имеешь права - за это на тебя могут подать в суд, оштрафовать тебя, а возможно и привлечь к ответственности (вплоть до ограничения свободы) за жестокое обращение и заставить восстанавливать хозяевам стоимость собаки, ее медобслуживания и дрессировок (по чекам). Например, у меня эта сумма сейчас уже около 500 000 рублей

Так это и не я :) А у меня с утра банхаммер чешется :)

твои проблемы. нет, не говорил, но, на мой взгляд, подразумевал

нет, я не дипломированный философ, а ты?

Расскажи буддистам или индуистам про вашу смешную молодую религию :) [ Добавлено спустя 49 секунд ] ! Предупреждение: Кто еще не понял - троллинг на религиозную тему будет караться!

У Собак есть душа. Будешь плохо себя вести - после смерти переродишься в собаку. Или в таракана, смотря насколько карму испортишь. Нервные системы у насекомых и млекопитающих принципиально разные, прекрати ересь нести Да, и медицина не занимается изучением животных и насекомых

открывай тему! машина у меня тоже есть :) [ Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды ] Неужели ты думаешь, что в своем городе тебе лучше, чем на воле? :) Срочно квартиру бомжу отдай и вали в естественную среду обитания! В лес! В пещеру! [ Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды ] нет, собака и таракан физиологически сильно разные и мучаются по-разному. Собака способна испытывать боль как физическую, так и моральную.